Kogo obowiązuje znak?

[LeszkoII]

Dlatego piszę ,że D-1 dotyczy skrzyżowania , a nie relacji pojazd vs tramwaj

D-1 dotyczy relacji "pojazd zbliżający się drogą podporządkowaną" Vs tramwaj. Relację "pojazd zbliżający się drogą z pierwszeństwem" Vs tramwaj - obsługuje art. 25.2.

Zgodzisz się Szerszon?

[szerszon]

Szerszon za nic w świecie nie może pojąć, że torowisko znajduje się na skrzyżowaniu

. Będzie 20m wcześniej i nic sie nie zmieni.
Ty za to za nic w świecie nie mozesz pojąć, że torowisko z jezdnią nie tworzy skrzyżowania...trudno...wystarczy ,że przepuścisz tramwaj.

D-1 dotyczy relacji "pojazd zbliżający się drogą podporządkowaną" Vs tramwaj

Dla mnie dotyczy skrzyżowania , gdzie mogą się spotkać pojazdy jadące jezdniami.
Jadący droga podporządkowana tak czy siak tramwajowi ma ustąpić.

Relację "pojazd zbliżający się drogą z pierwszeństwem" Vs tramwaj - obsługuje art. 25.2.

Po to jest m.in znak ostrzegawczy. Wystarczy przecięcie torów z drogą z pierwszeństwem cofnąć o 50m od skrzyżowania.I kto będzie miał pierwszeństwo ?

[taik]

Jak jest droga z pierwszeństwem to jest i droga podporządkowana..a takowa tam występuje.
Gdyby nie było torowiska sytuacja nie zmieniłaby się ani o jotę.
Dlatego piszę ,że D-1 dotyczy skrzyżowania , a nie relacji pojazd vs tramwaj

Ale odpowiedz: czy na skrzyżowaniu puścisz pojazd szynowy (ten jadący obok), czy wjedziesz, z pełną pewnością siebie, przed niego?
Mówimy cały czas o skrzyżowaniu ul. Tarnogajskiej z ul. Klimasa.

Wystarczy przecięcie torów z drogą z pierwszeństwem cofnąć o 50m od skrzyżowania.I kto będzie miał pierwszeństwo ?

No to rozważmy taką sytuację. Kto według Ciebie, na ul. Tarnogajskiej, będzie miał wtedy pierwszeństwo.

[szerszon]

Ale odpowiedz: czy na skrzyżowaniu puścisz pojazd szynowy (ten jadący obok), czy wjedziesz, z pełną pewnością siebie, przed niego?
Mówimy cały czas o skrzyżowaniu ul. Tarnogajskiej z ul. Klimasa

.
czyli sytuacji z pierwszego postu.
Oczywiście przepuszczam tramwaj jadąc droga oznaczona D-1.
D-1 nie dotyczy przecięcia sie drogi z torowiskiem tylko przecięcia sie drogi z D-1 z drogą z A-7
Klepię o tym od dłuższego czasu

No to rozważmy taką sytuację. Kto według Ciebie, na ul. Tarnogajskiej, będzie miał wtedy pierwszeństwo.

Chyba to wynika z powyższego

[Zonaimad]

Ok, a jeżeli motorniczy ma przed sobą znak A-7 i musi ustąpić pierwszeństwa tym, którzy jadą jezdnią. Skąd kierujący jadący jezdnią ma wiedzieć, że ma pierwszeństwo przed tramwajem? Jaki znak mu stawiamy, żeby to wiedział?

[szerszon]

Ale nie ma.
Według mnie byłoby to błędne oznakowanie w tym przypadku.

[taik]

D-1 nie dotyczy przecięcia sie drogi z torowiskiem tylko przecięcia sie drogi z D-1 z drogą z A-7

A czy na tym skrzyżowaniu też nie dotyczy?
Czy przepuścisz tramwaj na skrzyżowaniu, jadący drogą podporządkowaną (A-7), podczas gdy Ty jedziesz drogą z pierwszeństwem (D-1)

Ok, a jeżeli motorniczy ma przed sobą znak A-7 i musi ustąpić pierwszeństwa tym, którzy jadą jezdnią. Skąd kierujący jadący jezdnią ma wiedzieć, że ma pierwszeństwo przed tramwajem? Jaki znak mu stawiamy, żeby to wiedział?

Ale nie ma.
Według mnie byłoby to błędne oznakowanie w tym przypadku.

Właśnie jest i czasami widzi się takie oznakowanie.
Też się zastanawiam, skąd kierowca ma o tym wiedzieć, że ma pierwszeństwo przejazdu.

[szerszon]

A czy na tym skrzyżowaniu też nie dotyczy?
Czy przepuścisz tramwaj na skrzyżowaniu, jadący drogą podporządkowaną (A-7), podczas gdy Ty jedziesz drogą z pierwszeństwem (D-1)

Nie. jest sygnalizacja świetlna.
czy w pierwszym poście tramwaj jedzie droga podporządkowaną ?

Właśnie jest i czasami widzi się takie oznakowanie.
Też się zastanawiam, skąd kierowca ma o tym wiedzieć, że ma pierwszeństwo przejazdu.

Znak A-7 stawia sie także w innych miejscach niż skrzyżowanie, gdzie ustąpienie pierwszeństwa wynika z przepisów ustawy

[taik]

D-1 nie dotyczy przecięcia sie drogi z torowiskiem tylko przecięcia sie drogi z D-1 z drogą z A-7

Nie. jest sygnalizacja świetlna.
czy w pierwszym poście tramwaj jedzie droga podporządkowaną ?

A jak nie ma sygnalizacji, to rozumiem, że pojazd szynowy przepuścisz, bo porusza się drogą podporządkowaną.
Chcę wyjaśnić Twoje OSTRE twierdzenie (pierwszy cytat), które użyłeś zbyt ogólnie i można je pochopnie zrozumieć.

Znak A-7 stawia sie także w innych miejscach niż skrzyżowanie, gdzie ustąpienie pierwszeństwa wynika z przepisów ustawy

Stwierdzasz oczywistość. Przeczytaj jeszcze raz pytanie Zonaimada.

Ok, a jeżeli motorniczy ma przed sobą znak A-7 i musi ustąpić pierwszeństwa tym, którzy jadą jezdnią. Skąd kierujący jadący jezdnią ma wiedzieć, że ma pierwszeństwo przed tramwajem? Jaki znak mu stawiamy, żeby to wiedział?

[szerszon]

Stwierdzasz oczywistość.

Przykro mi, nie załapałeś. Z przepisów ustawy akurat w tym przypadku wynika coś innego ( Art 25.2)
Zonaimad podał przykład a Ty kontrprzykład, a sytuacja identyczna.

[taik]

Aj, aj ,aj namieszałeś drogi szerszonie
Powiedz kto ma pierwszeństwo przejazdu w dwóch sytuacjach, które przedstawiłem (załóżmy w pierwszym przykładzie, że światła nie działają - blackout)?
Ale proszę bez szacher-macher. Konkret: sytuacja nr 1: pierwszeństwo przejazdu ma .... i dlaczego, sytuacja nr 2: pierwszeństwo przejazdu ma .... i dlaczego.
I zechciej przy okazji wyjaśnić, co ma do tego wszystkiego Art 25.2, którym się tak ochoczo posługujesz?

[szerszon]

Nie namieszałem..tylko pobawiłem sie w ironię
Jeśli na przecięciu sie torowiska z jezdnią nie uświadczymy skrzyżowania to nie widzę powodu do stosowania sie do znaków określających pierwszeństwo.
Czyli w takich miejscach wypada się posłużyć Art 25.2 , gdzie mowa jest o pierwszeństwie pojazdu szynowego niezależnie z której strony nadjeżdża.

[taik]

Tu Twojej pewności nie podzielam.
W sytuacji nr 2 pojazd szynowy ma A-7. Znak ten go dotyczy. Uważasz, że pomimo tego powinien zostać przepuszczony przez jadących jezdnią?
Jest to ambiwalentne rozumowanie.
Art. 25.2 dotyczy miejsc przecięcia się równorzędnych kierunków jazdy, których pierwszeństwo nie jest regulowane (znaki, sygnały świetlne, policja).
Zechciej wyjaśnić swoje założenie, skłaniające Cię do wniosków, które postulujesz.

[szerszon]

To mi odpowiedz...na jakiej podstawie kierowca ma pierwszeństwo na drodze z pierwszenstwem gdy nie ma skrzyżowania.
D-1 stawia sie np przed drogami wewnętrznymi, wyjazdmi z posesji itp...
Nie wiem dlaczego tak rozwiązano to przecięcie sie kierunków ruchu jezdnia vs torowisko

[Zonaimad]

To są dylematy, do których prowadzi polemizowanie z najprościej sformułowanymi i najbardziej podstawowymi przepisami ustawy.