Rondo zjazd z lewego pasa Kołobrzeg

[szymon1977]

Okazuje się, że nigdy nie spotkamy mini ronda skrzyżowania o ruchu okrężnym oraz małego ronda skrzyżowania o ruchu okrężnym z dwoma wyznaczonymi pasami ruchu.

Spotykamy, spotykamy i wbrew temu co Tobie udało się w "220" wyczytać jest to zgodne z PoRD i stosującym się do przepisów kierowcom problemów nie sprawia.
-----

Z zał. nr 2 WT dz.u. 220, punktu 8.4. Skrzyżowanie z ruchem wokół wyspy, wynika coś zgoła innego.

A gdzie tam pasy ruchu wymalowane na wprost przez skrzyżowanie?

Podobnie wynika z Rys. 8.5.4.

A gdzie tam wypatrzył C-12?

Na podstawie przykładów chcesz odgadnąć regułę? Nie polecam.

[lith]

Okazuje się, że nigdy nie spotkamy mini ronda skrzyżowania o ruchu okrężnym oraz małego ronda skrzyżowania o ruchu okrężnym z dwoma wyznaczonymi pasami ruchu.

eee? Rozumiem, ze Ty nie spotkałeś, ale aż tak bym się nie rozpędzał.

Co do rond w Kołobrzegu to dla mnie są całkiem spoko pooznaczane i nie ma wątpliwości kto skąd gdzie może jechać. Gorzej jak po prostu wybudują małe rondko i walną na nim 2 pasy wyznaczone dookoła.

[szymon1977]

Co do rond w Kołobrzegu to dla mnie są całkiem spoko pooznaczane i nie ma wątpliwości kto skąd gdzie może jechać.

Poza wprowadzającym niepotrzebne zamieszanie a (moim zdaniem) umieszczonym niezgodnie z "220" znakiem C-12 wszystko jest ok. Zresztą nie po raz pierwszy drogowcy użyli C-12 do poinformowania kierujących o niczym... no dobrze o czymś, co i tak z przepisów ogólnych wynika zapominając o właściwej treści tego znaku.

[maryann]

wprowadzającym niepotrzebne zamieszanie a (moim zdaniem) umieszczonym niezgodnie z "220" znakiem C-12.

Co się podniecasz- takich rond jest w Polsce połowa...

[szymon1977]

Nie tylko takich rond jest w Polsce połowa ale i ośrodków egzaminacyjnych błędnie uczących przejazdu przez rondo jest w Polsce połowa. Niczym się nie podniecam stwierdzam tylko stan faktyczny. Niczemu się także nie dziwię, w tym także zakręconym wypowiedziom Sankila. Nie da się nauczyć prawidłowego przejazdu przez rondo na rondzie błędnie oznakowanym. Nie da się nauczyć prawidłowego przejazdu przez skrzyżowanie o ruchu okrężnym na skrzyżowaniu, które choć oznakowane jako skrzyżowanie o ruchu okrężnym w istocie nim nie jest. Stąd i całe rozterki kolegi Rash, który ten wątek założył a także koleżanki Sankila.

[lith]

Ja nie widzę problemu w oznaczeniu takiego skrzyżowania C12. Rondo jak rondo - dookoła wyspy się jeździ.

Tak połowa rond nie powinna byc rondami, połowa rond jest źle oznakowania, połowa ośrodków źle uczy, połowa kierowców źle jeździ... chyba coś w takim rozumowaniu jest nie tak

[maryann]

Nie da się nauczyć prawidłowego przejazdu przez rondo na rondzie błędnie oznakowanym..

Dlatego ten przypadek i podobne uważam za przypadki indywidualne- do analizy każde osobno; wszelkie ogólne dyskusje o rondach prowadźmy o rondach standardowych, klasycznych- bez wycieczek i brania za przykład innych konstrukcji- tak w jedną jak i drugą stronę.

[LeszkoII]

Gorzej jak po prostu wybudują małe rondko i walną na nim 2 pasy wyznaczone dookoła.

Wtedy jawnie łamie się szczegółowe warunki techniczne dla znaków poziomych, co udowodniłem podając konkretne namiary w rozporządzeniu. I bardzo dobrze, że nie powinno się wyznaczać pasów ruchu wokół rotundy o mniejszej średnicy zewnętrznej niż 65m. Ukraca się w ten sposób dziwne interpretacje, z których np. wynika, że można zawracać lub skręcać w lewo z prawego pasa ruchu albo poczuwać się do ustąpienia pierwszeństwa, jeśli tak na prawdę jeszcze ma pewności, że się go nie ustąpiło /w związku z par. 36.2./

Kształt wyspy nie ma znaczenia. Okrążać, objeżdżać, poruszać się wokół... można niezależnie od geometrii ronda.

Ponadto C12 stosuje się wtedy, kiedy wszystkie wloty skrzyżowania mają być równorzędne i podporządkowane względem czynnej dla pojazdów powierzchni skrzyżowania. To jest główne kryterium brania pod uwagę rozwiązania z ruchem okrężnym.

Gwarantuję niedowiarkom, że żaden organizator ruchu, architekt i planista nie decyduje się na takie rozwiązanie motywując się tym, żeby można było sobie pomigać prawym kierunkowskazem opuszczając skrzyżowanie albo co gorsza - zmieniać kierunek jazdy mając całkowicie w nosie art. 22.2.x., 22.5..

[dylek]

Zresztą nie po raz pierwszy drogowcy użyli C-12 do poinformowania kierujących o niczym... no dobrze o czymś, co i tak z przepisów ogólnych wynika zapominając o właściwej treści tego znaku.

Jakby nie postawili C-12 to tobie podobni domorosli interpretatorzy zaczęli by dyskusje : zakazów skrętu w lewo/zawracania nie ma...robimy to od lewej krawędzi...no to siup zawracanko przed wyspą, bo mu nic nie zabrania...baaa - nawet poziome oznaczenie przed skrzyzowaniem wyraźnie mu wskazuje, że może to uczynić... Dziękuję za takie numery. Wolę niech C-12 stoi i niech się uczą ludzie co on oznacza, niż mieliby wymyslać bzdurne jego interpretacje.

[maryann]

Najgorsze to, że gdy w styczniu braknie na sól... tubylcy będą wyjeżdżać z lewego, a goście zyskają pierwszeństwo na prawym.

[szymon1977]

Jeszcze gorsze, że nie trzeba czekać na zimę przez pozostałą część wszyscy wyjeżdżają z lewego bez kierunkowskazu co tylko dla tubylców widzących C-12 lub nie rozumiejących treści tego znaku nie będzie zaskoczeniem, na co dowodem jest nie tylko powstanie tego wątku ale i posty Sankili.
-----

Gorzej jak po prostu wybudują małe rondko i walną na nim 2 pasy wyznaczone dookoła.

Wtedy jawnie łamie się szczegółowe warunki techniczne dla znaków poziomych, co udowodniłem podając konkretne namiary w rozporządzeniu.

Przykro mi ale niczego wspomnianym fragmentem nie udało Ci się udowodnić poza niezrozumieniem tego, o czym wspomniałeś. Być może takie rondo sprawiłoby pewne problemy niezorientowanym kierowcom z pewnością jednak jego istnienia z żadnymi warunkami technicznymi nie jest niezgodne.
-----

...jakby nie postawili C-12 to tobie podobni domorosli interpretatorzy zaczęli by dyskusje : zakazów skrętu w lewo/zawracania nie ma...robimy to od lewej krawędzi...no to siup zawracanko przed wyspą, bo mu nic nie zabrania...baaa - nawet poziome oznaczenie przed skrzyzowaniem wyraźnie mu wskazuje, że może to uczynić... D

Dziękuję Dylek za takie pomysły. Ja bym na to nie wpadł. Wszystkie Twoje wymysły są nie niezgodne z PoRD, o czym już wspomniałem w dość lakonicznym...

...co i tak z przepisów ogólnych wynika.

Szczerze myślałem, że nikomu to do głowy nie przyjdzie. A jednak!

[LeszkoII]

Przykro mi ale niczego wspomnianym fragmentem nie udało Ci się udowodnić poza niezrozumieniem tego, o czym wspomniałeś.

Masz chyba dar pokroju Jackowskiego, potrafisz czytać w cudzych myślach. A ja swoje myśli znam i lepiej je rozumiem niż Ty.

Przytoczonych przeze mnie fragmentów nie trzeba interpretować a tym bardziej doszukiwać się w nich drugiego dna, pod warunkiem że każdy tekst pisany czyta się z uwagą.

8.4. Skrzyżowanie z ruchem wokół wyspy

Oznakowanie poziome wlotów na skrzyżowania, na których ruch odbywa się wokół wyspy zależy od przyjętych zasad organizacji ruchu i powinno być zgodne z zasadami określonymi w punkcie 7.6.

7.6. Wloty dróg na skrzyżowania 7.6.1. Zasady ogólne

Znaki poziome na wlotach dróg na skrzyżowania stosuje się w celu:
– rozdzielenia kierunków ruchu,
– wyznaczenia pasów ruchu,
– określenia kierunku jazdy przez skrzyżowanie,
– wskazania miejsca bezwzględnego lub warunkowego zatrzymania,
– umożliwienia pieszym i rowerzystom bezpiecznego przekraczania jezdni,
– zapewnienia najlepszego wykorzystania powierzchni jezdni,
– przekazania informacji uzupełniającej do znaków pionowych.

Zapraszam do lektury, z której dowiesz się np., że wloty skrzyżowania o ruchu okrężnym oznacza się jak każdy inny wlot podporządkowany ze strzałkami w lewo, na wprost, w prawo.
I nie będziesz więcej kombinował, że skrzyżowanie o ruchu okrężnym to jakieś ekstra nietypowe skrzyżowanie wymagające innego oznakowania wlotów żeby nie dało się skręcić w lewo

Wracając do meritum...

Przykład oznakowania poziomego na skrzyżowaniu z ruchem okrężnym o dwóch pasach ruchu o średniej średnicy do 65 m pokazano na rysunku 8.4.1. Na przedstawionym skrzyżowaniu z ruchem wokół wyspy o dwóch pasach ruchu nie wyznacza się pasów ruchu.

A w zasadzie... to czemu ja mam tłumaczyć oczywistości? Przecież Ty mówisz o niezgodności z "220"... więc Szymon wchodź na mównicę, cała Polska zamienia się w słuch.

[kg1956]

Moim zdaniem nie należy przeceniać znaczenia znaku C-12. Chodzi szczególnie o wszelkie nadinterpretacje. 1. Znak ten wskazuje, że skrzyżowanie, przed którym jest postawiony jest skrzyżowaniem o ruchu okrężnym (rondem). Nieistotne, czy takie rondo się komuś podoba czy nie.
2. Znak określa sposób "pokonania" wyspy centralnej. Jeśli chcemy znaleźć się po drugiej stronie wyspy nie należy przejeżdżać przez nią, tylko "ominąć" jadąc w sposób zgodny ze strzałkami na znaku. I tylko tyle. Nie nakazuje kręcić kółek w nieskończoność. To, że pokonując rondo jedziemy obok wyspy a nie dookoła nie znaczy, że nie wypełniliśmy znaczenia znaku C-12.
Rondo o którym mowa w wątku jest moim zdaniem bardzo dobrze oznakowane. Zjazd z takiego ronda zarówno lewym jak i prawym pasem nie wymaga prawego kierunkowskazu.

[LeszkoII]

W 100%-ach podpisuję się pod tym, co napisał @kg1956. Dodatkowy PLUS za minimum treści i maksimum zgodnej z przepisami informacji.

[szymon1977]

Znak określa sposób "pokonania" wyspy centralnej.

Nie! Znak informuje o kierunku, w jakim "ruch się odbywa" a nie o "kierunku w jakim należy się poruszać zamierzając..." W żadnym zapisie dotyczącym znaku C-12 nie ma ani słowa o kierunku w jakim zamierzamy rondo pokonać, tylko o tym co się niezależnie od nas na skrzyżowaniu dzieje.

Nie nakazuje kręcić kółek w nieskończoność.

Owszem nie nakazuje. Informuje tylko, że czy się to komuś podoba czy nie jak na skrzyżowanie się wjedzie stanie się częścią jednej wielkiej karuzeli. A kiedy się z niej wyjedzie i czy zrobi minimum jedno pełne kółko - decyzję znak C-12 pozostawia kierującemu.

...minimum treści i maksimum zgodnej z przepisami informacji.

Zgodność wypowiedzi Kg1956 z PoRD kończy się na punkcie pierwszym i błędnym zrozumieniu "zwrotu ruchu odbywa się wokół wyspy centralnej" jako "ruch wokół wyspy centralnej odbywa się". Wbrew temu co Kg1959 napisał informacja przekazana przez C-12 dotyczy w sposób bezpośredni nie tylko tych, którzy zamierzają wokół wyspy centralnej jeździć ale wszystkich, którzy na skrzyżowanie wjechać zamierzają.
-----

Zapraszam do lektury, z której dowiesz się np., że wloty skrzyżowania o ruchu okrężnym oznacza się jak każdy inny wlot podporządkowany ze strzałkami w lewo, na wprost, w prawo.

To dla mnie oczywiste. A kto Ci powiedział, że przez każdy rodzaj skrzyżowania przejeżdżając w lewo skręcasz w lewo lub zmieniasz kierunek jazdy w lewo? Klasyczne rondo pierścieniowe jest doskonałym przykładem, że niekoniecznie.
-----

...więc Szymon wchodź na mównicę, cała Polska zamienia się w słuch.

Na rysunku masz przykład a zasady masz w tekście. Te same dla rond o dowolnej średnicy. A co do ilości i wyznaczeni pasów ruchu te same dla skrzyżowań każdego rodzaju (prawie te same, ale akurat ronda nie są w tej kwestii jakimś szczególnym przypadkiem). Skąd więc pomysł, że jeden pas ruchu lub niewyznaczenie pasów ruchu na rondzie o średnicy mniejszej niż 65 m jest regułą? Na podst. przykładu, gdzie pas ruchu jest jeden ale z przyczyn pośrednio wynikających z "220" a nie bezpośrednio w opisanych?

Już Ci pisałem, żebyś na podst. przykładu nie próbował odgadnąć reguł. Dla innego przykładu po prostu może się ona nie sprawdzić. I dla wielu istniejących w reali się nie sprawdza.