Rondo bez świateł

[pralka]

Mogę tylko napisać, że takie właśnie rondo powstało w moim mieście jako odpowiedź na liczne wypadki przy lewoskręcie. Efekt był taki, że przez pierwsze 2 tygodnie od otwarcia zdarzały się tam średnio dwa wypadki dziennie. Co tam niektórzy kierowcy wyprawiają, to nawet się nie da tego opisać. Niektórzy z prawego pasa skręcają w lewo - ot chyba dla "bezpieczeństwa".
Pozostaje po prostu przy zjeździe być uważnym, bo jednoznacznej odpowiedzi na to pytanie nie widzę.
Dziękuję Wam za wszystkie wyjaśnienia i argumenty.

[kg1956]

(...)Przepuścić - to znaczy wyprzedzić z prawej strony na skrzyżowaniu o ruchu okrężnym.
To podaj art. z PORD który zezwala na taki manewr w ruchu drogowym.

Art. 24.
10. Dopuszcza się wyprzedzanie z prawej strony na odcinku drogi z wyznaczonymi pasami ruchu, przy zachowaniu warunków określonych w ust. 1 i 7:

na jezdni jednokierunkowej; (...)

7. Zabrania się wyprzedzania pojazdu silnikowego jadącego po jezdni:
przy dojeżdżaniu do wierzchołka wzniesienia;
na zakręcie oznaczonym znakami ostrzegawczymi;
na skrzyżowaniu, z wyjątkiem skrzyżowania o ruchu okrężnym lub na którym ruch jest kierowany.

[lechB]

Witam

10. Dopuszcza się wyprzedzanie z prawej strony na odcinku drogi z wyznaczonymi pasami ruchu, przy zachowaniu warunków określonych w ust. 1 i 7:

Odcinkiem drogi dla Ciebie jest skrzyżowanie o ruchu okrężnym
Są 3 sytuacje w ruchu drogowym gdzie można wyprzedzić z prawej strony pojazd.

[kg1956]

Rondo jak każde skrzyżowanie jest odcinkiem, czy częścią drogi. Ustawodawca nie bez powodu odwołuje się do punktu 7, w którym jest mowa m.in. o skrzyżowaniu.

[szymon1977]

...takie właśnie rondo powstało w moim mieście jako odpowiedź na liczne wypadki przy lewoskręcie. Efekt był taki, że przez pierwsze 2 tygodnie od otwarcia zdarzały się tam średnio dwa wypadki dziennie. Co tam niektórzy kierowcy wyprawiają, to nawet się nie da tego opisać.

Skoro zwykły skręt w lewo przerósł lokalnych kierowców to nic dziwnego, że przerosło ich także klasyczne rondo.

[Cyberix]

Oczywiście, że przerośnie, bo jak się twierdzi, że np. pasem zewnętrznym można śmigać w lewo albo nawet dookoła ronda no to się nie ma co dziwić, że są potem chocki klocki na rondach.

[szymon1977]

Hocki-klocki pojawią się dopiero jak pojawi się drugi, który:

- twierdzi, że będąc na klasycznym rondzie nie jest na drodze i wybrane przepisy związane z drogą go nie interesują (choć na innym skrzyżowaniu już go obowiązują),

- na klasycznym rondzie nie widzi (choć na rondzie turbinowym widzi) wymalowanych pasów ruchu, lub...

- uważa, że pasy ruchu wyznaczone wzdłuż drogi z pierwszeństwem przejazdu na klasycznym rondzie go nie obowiązują (choć na rondzie turbinowym już go obowiązują, ba! nawet lubi się nad ich wspaniałością rozwodzić) i wyznacza sobie pasy ruchu według...

- strzałek umieszczonych przed wjazdem na rondo, tym samy dodając tym strzałkom wprost nieopisane właściwości (nieopisane oczywiście w prawie, bo sam na tym forum niejednokrotnie swoją teorię opisywał, ani raz jednak jej nie uzasadnił),

- nie odróżnia na klasycznym rondzie jazdy łukiem od zmiany kierunku jazdy (choć na rondzie turbinowym i skrzyżowaniu z drogą z pierwszeństwem przebiegającą w łuku już odróżnia).

To tak pokrótce typowe błędy popełniane na klasycznym rondzie.
-----
Moderatorze: Skoro Autor odpowiedź na pytania otrzymał, można prosić o zamknięcie wątku?

[dylek]

Szymon1977 - coś czuję, że swoim ostatnim postem do mnie pijesz, więc - mimo, że już napisałem, że jesteś niereformowalny niczym komunizm i uważam za bezsens dyskutowanie z kimś kto nie rozumie oczywistych spraw lub, jeśli dostanie wyjaśnienie to pisze po wielokroć, że nie dostał - to mimo to jeszcze raz odpowiem.

- twierdzi, że będąc na klasycznym rondzie nie jest na drodze i wybrane przepisy związane z drogą go nie interesują (choć na innym skrzyżowaniu już go obowiązują),

Zgadza się. Obwiednia ronda nie jest drogą tylko powierzchnią skrzyżowania. Gdyby drogą była to by z każdym dolotem do ronda musiała tworzyć skrzyżowanie i tym sposobem wyjdzie ci, że jedno skrzyżowanie to 4 skrzyżowania. Miałeś to już wyjaśnione wielokrotnie, ale dalej uważaj, że nie miałeś i że 1=4.

- na klasycznym rondzie nie widzi (choć na rondzie turbinowym widzi) wymalowanych pasów ruchu, lub...

Poproszę cytat, gdzie ja piszę, że na rondzie z wymalowanymi pasami tych pasów nie ma.

- uważa, że pasy ruchu wyznaczone wzdłuż drogi z pierwszeństwem przejazdu na klasycznym rondzie go nie obowiązują (choć na rondzie turbinowym już go obowiązują, ba! nawet lubi się nad ich wspaniałością rozwodzić) i wyznacza sobie pasy ruchu według...

Uważa, że na rondzie pierścieniowym nie ma pasów wzdłuż drogi z pierwszeństwem, bo nie ma tam żadnej drogi z pierwszeństwem.
Uważa również, że malowanie pasów na rondzie kwadratowym lub turbinowym jest w zgodzie z ideami PoRD, a pierścieniowe wbrew i dlatego tylko z tymi pierścieniowymi kierowcy mają tyle problemów.
Dlatego dylek jest zagorzałym orędownikiem przemalowywania pierścieniowych na dowolne inne, a jeśli nie jest to realne to przynajmniej nie tworzenia specjalnych wydumanych dla własnej wygody i wbrew przepisom zasad dla tych rond.

- strzałek umieszczonych przed wjazdem na rondo, tym samy dodając tym strzałkom wprost nieopisane właściwości (nieopisane oczywiście w prawie, bo sam na tym forum niejednokrotnie swoją teorię opisywał, ani raz jednak jej nie uzasadnił),

Cytat miałeś już wklejany i go znasz... jeśli nie rozumiesz, to nie moja wina.

- nie odróżnia na klasycznym rondzie jazdy łukiem od zmiany kierunku jazdy (choć na rondzie turbinowym i skrzyżowaniu z drogą z pierwszeństwem przebiegającą w łuku już odróżnia).

Wybacz, ale to ty nie odróżniasz jazdy prosto po łuku od zmiany kierunku jazdy...
To nie dla mnie skręt w lewo niczym się nie różni od zawracania czy jazdy prosto ...To nie ja nazywam te 3 manewry identycznie tzn."jazdą prosto po łuku po której następuje skręt w prawo".

To tak pokrótce typowe błędy popełniane na klasycznym rondzie.

Tu się zgodzę... Stek błędów logicznych na czele których istniejące przeświadczenie, że wszelkie zasady spisane w PoRD zgadzają się na wszelkich skrzyżowaniach łącznie z rondami, ale oprócz ronda pierścieniowego.

I na koniec jeszcze jedna uwaga.. (zresztą już spisana, ale jak zwykle - nie dotarło)
Zarówno rondo pierścieniowe, jak kwadratowe czy turbinowe - to wszystkie te malowania są klasyczne.
Nieklasycznie będziesz miał jak dołożysz np. zezwolenie na skręt w lewo z innego pasa niż skrajnie lewy, jak wydzielisz wyspami prawoskręty, jak wymalujesz na obwiedni dodatkowo powierzchnie wyłączone z ruchu itp., itd. Jeśli podstawowo, standardowo, bez "ozdobników" - to wszystkie 3 sposoby malowania będą "klasyczne".

-----
Moderatorze: Skoro Autor odpowiedź na pytania otrzymał, można prosić o zamknięcie wątku?

Przychylam się.

[lith]

jednak w miejscu gdzie jest skrzyżowanie jest droga, a nawet drogi. Skrzyżowanie to nie 'coś' obok drogi, tylko na niej/nich.

[dylek]

lith - zarówno skrzyżowanie jak i droga są zdefiniowane w PoRD i nie są to synonimy.
Droga sama w sobie nigdy nie jest skrzyżowaniem, a skrzyżowanie samo w sobie nigdy nie jest drogą...
Chcesz udowadniać, że jest inaczej ?

[lechB]

Witam

Rondo jak każde skrzyżowanie jest odcinkiem, czy częścią drogi.

To czym jest Rodo na drodze odcinkiem czy częścią drogi zdecyduj.
Dlaczego ustawodawca dopuszcza wyprzedzanie z lewej strony na skrzyżowaniu o ruchu okrężnym lub na którym ruch jest kierowany.
Jeśli ktoś w będzie umiał wyjaśnić, opisać, uzasadnić w logiczny sposób to znaczy że rozumie PORD.
Dla ludzi mniej sprytnych Art.24.7. powinien być napisany.
7. Zabrania się wyprzedzania z lewej strony pojazdu silnikowego jadącego po jezdni :
Czytając PORD musimy zrozumieć Art. 24.3 co miał na myśli ustawodawca w tym ust.

[dylek]

lechB - skoro rozróżnienie drogi od skrzyżowania stwarza problemy (mam wrażenie, że nie tylko tu na forum) to to o czym ty mówisz będzie stanowczo za trudne
Już dostałeś odpowiedź, że obwiednia ronda to droga jednokierunkowa więc można z prawej
Poczekaj jeszcze trochę to lepszych sensacji się dowiesz
Gdyby ludziska rozumieli ten zapis, to na rondzie niemal nikt z prawej przy kolizji nie zostałby uniewinniony, a niestety rzeczywistość pokazuje, że przeświadczenie iż ten z prawej ma zezwolenie na pchanie się - ma się dobrze....niestety...

[kg1956]

Wytłumaczcie mi proszę dlaczego LechB przekręcił ust. 7. Brzmi on przecież tak:

7. Zabrania się wyprzedzania pojazdu silnikowego jadącego po jezdni:(...)

Wytłumaczcie mi proszę również dlaczego tego, po czym jedzie czerwony pojazd, nie można nazwać jezdnią.
http://www.autocentrum.pl/pic.php?file=1341266585.1.jpg

[lith]

Na rondzie nie ma jednokierunkowej drogi. Bo rondo jako same w sobie jest po prostu skrzyżowaniem się dróg. Ale jezdnia jednokierunkowa już według mnie jak najbardziej na tym skrzyżowaniu jest.

[kg1956]

Również moim zdaniem jest to jezdnia. Definicja z PoRD:

jezdnia - część drogi przeznaczona do ruchu pojazdów

wskazuje, że czerwony pojazd jedzie również drogą. Z wszystkimi tego konsekwencjami.

PS. @ lith: proponuję przenieść tę nową dyskusję do nowego wątku.