Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć lub nie jeździć.

[szerszon]

To moge w miejscu oznakowanym d-3 albo c-12 jechac w kierunku przeciwnym niz strzalki pokazuja?

Przy C-12 możesz pojechać w kierunku przeciwnym przejeżdżając obok wyspy z właściwej strony.
Przy D-3 pomimo, że droga jednokierunkowa możesz zmienić kierunek jazdy.
Widzisz różnicę ?

Znalazlem - par.36.1.

Cytuj. Tu wyraźnie widać, że twoje czytanie ze zrozumieniem to fantastyka.
Polecam Art 16 o ruchu prawostronnym. Też jest kierunek ruchu ?

[dylek]

Ruch dookola wyspy czy ruch na skrzyzowaniu? W jednym kierunku czy w czterech kierunku?

Dookoła wyspy.
Nie na skrzyżowaniu.
Skrzyżowanie...od krzyżować ...jeden kierunek chcesz skrzyżować z niczym, czy z tym samym jednym kierunkiem ?
Nie trzeba fakultetów kończyć...logika na poziomie szkoły podstawowej wystarczy, by rozumieć, że chodzi o ruch wokół wyspy, a nie ruch na skrzyżowaniu... na skrzyżowaniu ten jedzie prosto, ten w lewo, ten z tego wlotu, tamten z innego... mają różne kierunki, ale w jednakowy sposób poruszają się wokół wyspy.

I od razu dopowiadam...aby przejechać przez skrzyżowanie w określonym kierunku...trzeba się tego kierunku trzymać i na skrzyżowaniu.
Geometria skrzyżowania może wymuszać pewien tor przejazdu przez/na skrzyżowaniu, ale o sygnalizowaniu toru jazdy nikt nic nie mówi.

[tomekkoz]

Skrzyżowanie...od krzyżować ...jeden kierunek chcesz skrzyżować z niczym, czy z tym samym jednym kierunkiem ?.

Skrzyżowanie to przecięcie lub połączenie pasów terenu - dróg.
Nic nie stoi na przeszkodzie, żeby na tej powierzchni(skrzyżowaniu) wybudować wyspę i jednokierunkową jezdnię dookoła niej.
Tylko, żżeby to zrozumieć trzeba odróżniać pojęcie drogi i jezdni, co dla pewnych osób przekracza ich możliwości intelektualne.

Nie trzeba fakultetów kończyć...logika na poziomie szkoły podstawowej wystarczy, by rozumieć, że chodzi o ruch wokół wyspy, a nie ruch na skrzyżowaniu...

Przecież masz jak wół napisane w §36.1, że chodzi o ruch na skrzyżowaniu, i że odbywa się wokół wyspy w jednym kierunku - wskazanym na c-12.

[szerszon]

Nic nie stoi na przeszkodzie, żeby na tej powierzchni(skrzyżowaniu) wybudować wyspę i jednokierunkową jezdnię dookoła niej.

Rozum stoi na przeszkodzie, aby w takim układzie mówić o skrzyżowaniu.

Tylko, żżeby to zrozumieć trzeba odróżniać pojęcie drogi i jezdni, co dla pewnych osób przekracza ich możliwości intelektualne.

W twoim przypadku trzeba zacząć od odróżnienia pasa wewnętrznego i zewnętrznego od dwóch pasów zewnętrznych, lewej od prawej oraz ,ze na zakręcie nie zmienia się kierunku jazdy. Dopiero dalej wchodzimy w szczegółowe przepisy.

Przecież masz jak wół napisane w §36.1

Skrzyżowaniu, a nie drodze/jezdni jednokierunkowej..poza tym podałem przykład z D-3 , gdzie jest napisane o JEDNYM kierunku. Natomiast ty/wy nie potraficie podać tego JEDNEGO kierunku w paragrafie 36.

[sankila]

@sankila i jej 3-ci przykład...
Masz rację...częściowo - następuje kilka zmian kierunków jazdy, ale to chyba normalne jak się wjeżdża w jedną ulicę...z niej skręca w inna...potem skręt w kolejną... Niewiele to ma wspólnego z przejazdem przez jedno skrzyżowanie - no chyba, ze ty gdzieś na mogilskim zauważyłaś C-12

Postawienie znaku, to decyzja administracyjna: postawią na rondzie mogilskim C12 i będziesz miał SORO - i co wtedy - drogi się połączą w magiczny sposób, że zmian kierunków nie będzie? Ulica Mogilska przestanie być ulicą Mogilską - bo przekształci się w "powierzchnię skrzyżowania"? A gdy z krakowskiego rynku zdejmą C12 to co - drogi dorobią, że nagle się objawią ich przecięcia? Tabliczki z nazwami ulic postawią i z jednego lewoskrętu trzy zrobią?
W jaki sposób C12/jego brak powoduje, ze na tym samym rondzie raz widzisz trzy zmiany kierunku jazdy, a raz jedną, skoro jedziesz tym samym torem jazdy, masz te same znaki F10 i P8?

Dalej nie ogarniam Twojego toku rozumowania, ale w porównaniu do "jednej wielkiej zmiany kierunku jazdy" którą uprzednio forsowałeś na tymże rondzie mogilskim - to i tak postęp.

[dylek]

Postawienie znaku, to decyzja administracyjna: postawią na rondzie mogilskim C12 i będziesz miał SORO

Postawią...to pogadamy.... i pośmiejemy się razem jak to na Mogilskim można po dworakowemu jeździć
A na razie to możemy rozmawiać o stanie faktycznym, a nie o tym co sobie wymyślisz.
Decyzje administracyjne też musza mieć jakąś podstawę prawna...widocznie tam są powody, by nie stawiać C-12.

[szymon1977]

Dylek: caly Twoj ostatni "wyklad" oparty jest na blednym zalozeniu. Nawet w nieograniczonej przestrzeni jezeli chcesz przez cos przejechac w lewo wcale nie musisz bedac na tym czyms skrecic w lewo. Mozesz na tym czyms pojechac na nieskonczenie wiele sposobow, a efektem bedzie przejazd w lewo przez to cos.

W ruchu drogowym natomiast Twoje mozliwosci sa mocno ograniczone. Jechac mozesz tylko w takich kierunkach, w jakich ruch drogowy sie odbywa. W przypadku ronda pierscieniowrgo jest to jazda w prawo, nastepnie lukiem w lewo i ponownie w prawo.

Tak wiem opisalem tor jazdy przez skrzyzowanie. Teraz wystarczy nazwac po imieniu poszczegolne jego fragmenty.
.....

Skrzyżowanie...od krzyżować ...

Nie improwizuj. Akurat definicja skrzyzowania w PoRD jest.

...chodzi o ruch wokół wyspy, a nie ruch na skrzyżowaniu...

W par.36.1. napisano co innego.

...na skrzyżowaniu ten jedzie prosto, ten w lewo...

Dylek, PRZEZ Skrzyzowanie. A NA skrzyzowaniu to wszyscy jada tak samo.

...mają różne kierunki, ale w jednakowy sposób poruszają się wokół wyspy.

Maja rozne kierunki jazdy PRZEZ skrzyzowanie, a pomiedzy wjazdem a zjazdem, czyli NA skrzyzowaniu maja taki sam kierunek jazdy.
.....

Widzisz różnicę ?

Nie widze. Zarowno d-3 jak i c-12 pokazuja kierunek w jakim ruch sie odbywa. I w obu przypadkach jade w takim kierunku w jakim ruch sie odbywa... dopoki zjezdzajac z miejsca, ktorego znak dotyczy nie rozpoczne jazdy w innym kierunku.

[dylek]

W przypadku ronda pierscieniowrgo jest to jazda w prawo, nastepnie lukiem w lewo i ponownie w prawo.

Jak na rondzie pojadę w prawo...to nie ma już potem na nim jazdy łukiem i ponownego w prawo...
Pojechałem w prawo...i cześć.
Na tym polega własnie pojechanie w prawo na skrzyżowaniu.
Oczywiście może się zdarzyć, że np jadąc prosto będę musiał ze względu na geometrię w międzyczasie odgiąć od prostej swój tor jazdy w jedną czy drugą stronę...ale to akurat nie ma nijak powiązania ze zmianą kierunku jazdy.

Cały twój wywód to papka...niestety... a mi się nie chce kolejny raz mielić tematu dlaczego tu zmiana kierunku w prawo sygnalizowana, tam też zmiana kierunku jazdy w prawo, ale niesygnalizowana, a pośrodku niby prosto, ale nie prosto...i jak długi musi być łuk i o jakim promieniu, by był jeszcze łukiem, a nie zmianą kierunku w lewo... No nie chce mi się czytać kolejny raz powtarzanych konfabulacji, więc nawet się nie sil - mnie i tak nie przekonasz.

P.S. Odsyłając mnie do definicji skrzyżowania przypomnij sobie , że jeszcze nie odpowiedziałeś na to, od czego już dawno uciekłeś... Dróg... poległeś szukając tych dróg i teraz chcesz wracać do tego ? Mi się nie chce znów czytać o poszczególnych połączeniach jednokierunkowej jezdni z kolejnymi drogami jako o połączeniu tychże dróg ...Daruj sobie...ewentualnie wpisz na której stronie tego wątku już to mieliłeś i do tych tekstów zostaw odsyłacza.

[szymon1977]

Zmow publicznie pochwaliles sie brakiem logiki we wlasnej teorii. Otoz o ile przez zwykle skrzyzowanie przejezdzasz w lewo jadac na nim w lewo, to przez rondo pierscieniowe przejezdzajac w lewo jedziesz na nim w prawo, lukiem w lewo i jeszcze raz w prawo. Na skrzyzowanie zwyklym jak przestajesz jechac w takim kierunku jak ruch sie odbywa to twierdzisz, ze zmieniasz kierunek jazdy a na rondzie pierscieniowym juz nie. Dlaczego nie nazwiesz rzeczy po imieniu tylko traktujesz jako jedna calosc?

A obowiazek sygnalizowac masz zamiar zmiany kierunku jazdy a nie kierunek jazdy inny niz prosto. Wiec czy prosto czy lukiem nie ma znaczenia - istotne czy caly czas w tym samym kierunku czy w innym.
.....

...papka...konfabulacji...

Wykazesz choc jeden blad lub rozmijanie sie z trescia PoRD w moim toku rozumowania?A dopiero jako Moderator postulowales o nie pisanie epitetow bez pokrycia. Ehhh...

[tomekkoz]

Jak na rondzie pojadę w prawo...to nie ma już potem na nim jazdy łukiem i ponownego w prawo... Pojechałem w prawo...i cześć. Na tym polega własnie pojechanie w prawo na skrzyżowaniu.

Może i polega, tylko w art 22 ani śladu o pojechaniu na skrzyżowaniu w prawo, tylko o zmianie kierunku jazdy.

Na rondzie jedno z drugim nie ma nic wspólnego lub niewiele.

Zresztą bez definicji kierunku jazdy, której "Warszawiacy" boją się jak diabeł święconej wody, to możesz sobie pisać, ale poezję....

[szymon1977]

Tylko brak zrozumienia pojęć w PoRD użytych pozwala na naciągnięcie jego treści do interpretacji "warszawskiej". Zresztą jak Leszko mądrząc się nt. wykładni prawa wspomina sam doszukuje się znaczenia pojęć w PoRD użytych w treści PoRD - więc znaczenia ich nie zna.

Ponieważ różne "zasady" przejazdu przez rondo pierścieniowe są efektem interpretowania PoRD w oparciu o odmienne pojmowanie pojęć "kierunek jazdy" oraz "kierunek ruchu" zapraszam do wzięcia udziału w ankiecie na temat tychże.

[szerszon]

.....

Widzisz różnicę ?

Nie widze. Zarowno d-3 jak i c-12 pokazuja kierunek w jakim ruch sie odbywa. I w obu przypadkach jade w takim kierunku w jakim ruch sie odbywa... dopoki zjezdzajac z miejsca, ktorego znak dotyczy nie rozpoczne jazdy w innym kierunku.

No i tu jest problem ,że nie widzisz.
Przy D-3 jest coś napisane tak jak w paragrafie 36, czy to kolejna twoja radosna interpretacja ?

Otoz o ile przez zwykle skrzyzowanie przejezdzasz w lewo jadac na nim w lewo, to przez rondo pierscieniowe przejezdzajac w lewo jedziesz na nim w prawo, lukiem w lewo i jeszcze raz w prawo.

Tylko to lewo i to prawo to nie to samo lewo i prawo. Miksujesz dwa różne pojęcia opierając się na tym "bo widać". Mogę zmienić kierunek jazdy w lewo pomimo toru jazdy "bo widać" w prawo.
Tego też nie widzisz i nie możesz pojąć. Dlatego wymyślasz sobie protezę w postaci jednokierunkowej drogi na obwiedni.
Po prostu nie ogarniasz.

Dlaczego nie nazwiesz rzeczy po imieniu tylko traktujesz jako jedna calosc?

To twoje "po imieniu" to przedszkole ruchu drogowego. Taka "zasada prawej ręki" jak się nie może zapamiętać Art 25.1

Wykazesz choc jeden blad lub rozmijanie sie z trescia PoRD w moim toku rozumowania?

"Dobrowolny faktyczny rzeczywisty własny kierunek jazdy na skrzyżowaniu bo widać resorakiem w piaskownicy po dywaniku"
Wystarczy ?
Esencja twoich postów.

Moderator postulowales o nie pisanie epitetow bez pokrycia. Ehhh...

Ale jest pokrycie. przecież to ty piszesz brednie o dozwolonym zawracaniu pasem zewnętrznym bo widać wbrew PoRD. Bezpośrednio.

[szymon1977]

A co?

[szerszon]

Może i polega, tylko w art 22 ani śladu o pojechaniu na skrzyżowaniu w prawo, tylko o zmianie kierunku jazdy.

Kierunek jazdy można zmienić przejeżdżając przez skrzyżowanie. Świadczy o tym chociażby dyspozycja znaku F-10, której chyba nigdy nie zrozumiesz.
Czyli zmiana kierunku jazdy jak najbardziej dotyczy i skrzyżowania. Ja wiem , że ty zmieniasz kierunek jazdy na zakręcie..polecam ankietę szymona , która wcale taka ostatnia nie jest poza paroma szczegółami.

Na rondzie jedno z drugim nie ma nic wspólnego lub niewiele.

A rondo nie jest skrzyżowaniem ? No patrz ..co innego napisali w paragrafie 36..jest tylko mały feler..nie ma dwóch pasów zewnętrznych

Zresztą bez definicji kierunku jazdy, której "Warszawiacy" boją się jak diabeł święconej wody, to możesz sobie pisać, ale poezję...

Oczywiście w swej miernocie, nie doczytałeś, abyś sam podał tę definicję skoro uważasz, że my nie rozumiemy tego. Również ci proponowałem podanie definicji napisanej przez jakiś autorytet, gdybyś miał problemy ( a zawsze będziesz miał jako znafca)

[tomekkoz]

Oczywiście w swej miernocie, nie doczytałeś, abyś sam podał tę definicję skoro uważasz, że my nie rozumiemy tego. Również ci proponowałem podanie definicji napisanej przez jakiś autorytet, gdybyś miał problemy ( a zawsze będziesz miał jako znafca)

Pisałem już kilka razy. W swojej miernocie nie zauważyłeś...
http://www.wsjp.pl/index.php?id_hasla=4 ... l=12&ind=0