Rondo - lewy kierunkowskaz przy zawracaniu

[dylek]

Ja jeszcze wrócę do tematyki rond, ale z ciut innym zagadnieniem.
Poniżej link do jednego z wielu placu, gdzie ustawiono A-7 z C-12...
https://www.google.pl/maps/@53.429854,14.551558,3a,37.5y,306.4h,78.29t/data=!3m4!1e1!3m2!1sLXpOCPMMnwCjXPzt6INgZg!2e0
Moje pytanie brzmi : czy rowerzystów to C-12 nie obowiązuje ?
Czy wolno tak poprowadzić na rondzie przejazd dla rowerów ?

Oczywiście wraca tu zagadnienie, czy place oznaczać na wjeździe C-12, czy też C-2... niemniej jednak jest jak jest.
Czy zgodnie z przepisami ?

[szerszon]

Moje pytanie brzmi : czy rowerzystów to C-12 nie obowiązuje ?

Tu nie...ale PdR z jezdnią w innym przypadkach tworzy im skrzyzowanie...bo to pojazd

Czy wolno tak poprowadzić na rondzie przejazd dla rowerów ?

Trzymając sie terminologii usilnie lansowanej przez rowerzystów, ze DDR to jezdnia to nie ma opcji, aby takie coś oznaczyć C-12.

[dylek]

Moje pytanie brzmi : czy rowerzystów to C-12 nie obowiązuje ?

Tu nie...

Nie satysfakcjonuje mnie taka odpowiedź...
Ten PdR nijak się ma do zapisów 4.2.12 z 220-tki
Nie przystaje również ten przejazd do zapisów 7.11 tego rozporządzenia, gdzie wyraźnie pokazano jak wyznaczać PdR w obrębie skrzyżowania...
Pytanie pozostaje....czy taki PdR ma rację bytu w zgodzie z prawem ?

[szerszon]

Ten PdR nijak się ma do zapisów 4.2.12 z 220-tki

Przecież w 220 jest napisane , że nie umieszcza sie C-12 przed skrzyzowaniami z ruchem dookoła wyspy.
A tu nie masz takiego skrzyżowania. Tu jest plac. Chyba że będziesz czytał paragraf 36 tak jak szymon..faktycznie wtedy będzie klops.
Druga opcją lansowaną przez odpowiednie środowisko , czyli uznanie DDR jako jezdni czyli przecinająca droga skrzyzowanie o ruchu okrężnym..nie oznacza sie C-12.
Sprawa jasna. Plac i nie ma co się męczyć.DDR nie jest droga z jezdnia , jakby środowisko chciało widzieć i po problemie.

[Makabra]

Podoba mi się oznakowanie strzałkami kierunkowymi na tym rondzie
Dwa pasy w tym samym kierunku i z jednego prosto a z drugiego w prawo. Nie ma chyba wątpliwości, że te strzałki dla ludzi którzy to wymyślili totalnie nic nie znaczą.

https://www.google.pl/maps/@50.260012,1 ... RaqqHg!2e0

Tutaj jeszcze ciekawsze zastosowanie C12. Jest na jednym z trzech wlotów Czyli mamy SoRO równorzędne ale na innym wlocie nie ma C12 a na tym dzikim wlocie jest STOP

https://www.google.pl/maps/@50.281657,1 ... WE_4LQ!2e0

[maryann]

maryann A więc zastosuję na drodze art.25

Powodzenia życzę ..zastosuj

Proszę bardzo, tu: https://www.google.pl/maps?q=Radarowa,+ ... -1.11&z=21 - w czym problem?

Jak nazywa się to miejsca na drodze, w którym najczęściej występuje ruch poprzeczny?

Skrzyżowanie

Trafnie zauważyłeś, skrzyżowanie mamy "na drodze", więc nie jest to miejsce gdzie droga nie występuje.

[taik]

Moje pytanie brzmi : czy rowerzystów to C-12 nie obowiązuje ?

Na PdR znak ten rowerzystów nie obowiązuje, ich pierwszeństwo przejazdu wynika z art. 27 PRD.
Jedynym, co może "oddziaływać" na PdR jest sygnalizacja świetlna.

Czy wolno tak poprowadzić na rondzie przejazd dla rowerów ?

Pytanie pozostaje....czy taki PdR ma rację bytu w zgodzie z prawem ?

Jest to nietypowe rozwiązanie, a zapisy 220 wykluczają taką możliwości.
Pkt. 7.11 Z-2 220 warunkuje lokalizację znaku [P-11] "na przedłużeniu drogi dla rowerów przy skrzyżowaniu [w jego obrębie - przyp. taik] lub na odcinku między skrzyżowaniami" - powyższy przykład nie spełnia powyższego zapisu - to przy oznakowaniu [C-12], zwracam na to uwagę.
Tyle zapis, a wykonanie widzimy na przedstawionym obrazku. Generalnie tam kuleje nadzór nad projektem ruchu, o czym niżej.

Oczywiście wraca tu zagadnienie, czy place oznaczać na wjeździe C-12, czy też C-2... niemniej jednak jest jak jest.

Niestety, następstwa wynikające ze stosowanego oznakowania nie są konsekwentnie przestrzegane, czego uwidocznieniem jest zaprezentowany przez Ciebie przykład.

Mnie osobiście niepokoi jeszcze jedna sprawa - PdP nie ma wymaganej szerokości min. 4 m, na oko 1,5 m się uzbiera - to też jest błąd oznakowania.
Kolejna dziwna sprawa - PDP na chodniku, komentarz chyba jest zbędny.

Czy zgodnie z przepisami ?

Nawet nie wiesz jak dużą moc sprawczą ma chęć, szczególnie jeżeli chodzi o stosowanie "mocno nietypowych rozwiązań" - nazwałbym je pionierskimi, w zakresie budownictwa drogowego oraz rozwiązań ruchu drogowego.

[taik]

Podoba mi się oznakowanie strzałkami kierunkowymi na tym rondzie
Dwa pasy w tym samym kierunku i z jednego prosto a z drugiego w prawo. Nie ma chyba wątpliwości, że te strzałki dla ludzi którzy to wymyślili totalnie nic nie znaczą.

Makabra, ale o co Ci chodzi? (mignę, bo jeszcze wywołam kolejny spór)
Są dwie różne krzywizny pasów ruchu: wewnętrzna krzywizna jest większa - stąd uznano, że to pas do skrętu w prawo; zewnętrzna krzywizna jest mniejsza - stąd uznano, że pomijalna dla kierunku na wprost.
(dla pewności mignę raz jeszcze)

[maryann]

Trzeba by pod C12 tabliczkę dowiesić: "nie dotyczy rowerów" czy podobną...

[Makabra]

Podoba mi się oznakowanie strzałkami kierunkowymi na tym rondzie
Dwa pasy w tym samym kierunku i z jednego prosto a z drugiego w prawo. Nie ma chyba wątpliwości, że te strzałki dla ludzi którzy to wymyślili totalnie nic nie znaczą.

Makabra, ale o co Ci chodzi? (mignę, bo jeszcze wywołam kolejny spór)
Są dwie różne krzywizny pasów ruchu: wewnętrzna krzywizna jest większa - stąd uznano, że to pas do skrętu w prawo; zewnętrzna krzywizna jest mniejsza - stąd uznano, że pomijalna dla kierunku na wprost.
(dla pewności mignę raz jeszcze)

Nie mrugaj tyle, bo jeszcze sobie coś pomyślę No do mnie to nie przemawia rozbijanie jednego wylotu na krzywizny i oznakowywanie każdej krzywizny innymi znakami. Po co kierowcy taka rozbieżność w oznakowaniu na jednym zjeździe? Znaki ze strzałkami mają chyba wyznaczać kierunki a nie krzywizny. Jaki tor wyjazdu jest z ronda z tych pasów, każdy widzi. Ten lewy pas powinien być oznakowany lewo/prawo, albo prawy do jazdy na wprost. Jak tu teraz sygnalizować? Ten z prawego mruga że opuszcza rondo w prawo a ten ze środkowego nie mruga i też opuszcza

Trzeba by pod C12 tabliczkę dowiesić: "nie dotyczy rowerów" czy podobną...

To jaki znak czy przepis zabraniałby rowerzyście z DDR skręcić w lewo i pojechać na rondzie pod prąd? Trzeba by jeszcze dać po lewej stronie na rondzie B2 żeby rowerzysta go widział.

[taik]

Trzeba by pod C12 tabliczkę dowiesić: "nie dotyczy rowerów" czy podobną...

Maryann, [C-12]+[A-7] nie dotyczy jadących DDR.
-----------------------

No do mnie to nie przemawia rozbijanie jednego wylotu na krzywizny i oznakowywanie każdej krzywizny innymi znakami.

Sprostuję, zanim wyjdzie nieporozumienie.
Przedstawiłem swój autorski sposób myślenia odpowiedzialnego za organizację ruchu, oczywiście jest to bzdura, a całość kwalifikuje się do przemalowania.
Aż dziw bierze, co ci ludzie wymyślają - a pomyśleć, że wszyscy czytamy tę samą 220.

[szerszon]

1.Proszę bardzo, tu: https://www.google.pl/maps?q=Radarowa,+ ... -1.11&z=21 - w czym problem?
2.Trafnie zauważyłeś, skrzyżowanie mamy "na drodze", więc nie jest to miejsce gdzie droga nie występuje.

1. na drodze, a nie mi pokazujesz skrzyżowanie, czyli przecięcie sie dwóch dróg ...
2. Zaczynasz filozofować jak szymon...
To nie jest samodzielna droga tylko przecięcie sie dwóch dróg..pokazałem ci zdjęcie... zastosuj Art 25, a nie pokazujesz mi skrzyzowania...w coty lecisz ?

[maryann]

Nie, pokazałem drogę z dopuszczonym ruchem poprzecznym.

[szerszon]

A ruch poprzeczny to na czym jest ?
Jest droga i ruch poprzeczny, czy ten ruch poprzeczny to na plaży czy jednak innej drodze ?
Zastosuj Art 25 na linku , który podałem.
Dasz radę ?

[LeszkoII]

Art. 25.1 czy Art. 25.3?
Maryann i Szymon przy wjeździe do bramy zastosują Art. 22.4, czyli np. tutaj
...to samo czynią przy opuszczaniu SoRO
..a zmienić pas ruchu można z każdej pozycji na jezdni
Cwani są. W zależności od kontrargumentów raz mówią, że opuszczanie SoRO to zmiana kierunku jazdy, innym razem że zmiana pasa ruchu. Raz marudzą, że Art. 22.2 ma zastosowanie, innym razem że 22.4.
Schizofrenia.