Rondo - lewy kierunkowskaz przy zawracaniu

[evo9rs]

W takim oddaleniu nie widać szczegółów. A diabeł tkwi w nich. Drogi dojazdowe łączą się między sobą obwiednią. A mają się przecinać.

Przecież, żółta droga z niebieską przecinają się jak nic.
Na zielono przecięcie tych dróg, czyli tzw. skrzyżowanie.

A ty mówisz o jezdniach. Faktycznie łączą się i rozwidlają.... W sumie to układ jezdni decyduje jak ma się zachować kierowca... komu ustąpić pierwszeństwa, jak sygnalizować zmianę kierunku jazdy.

2. Znak C-12 występujący łącznie ze znakiem A-7
oznacza pierwszeństwo kierującego znajdującego się
na skrzyżowaniu przed kierującym wjeżdżającym
(wchodzącym) na to skrzyżowanie.

Nie napisano: "skrzyżowanie o ruchu okrężnym" tylko "skrzyżowanie".

Tak. Ten zapis się wyjątkowo nie udał ustawodawcy. Niestety takie mamy prawo....

[szerszon]

maryann

A więc zastosuję na drodze art.25

Powodzenia życzę ..zastosuj
masz drogę i oczekuje zastosowania Art 25
https://www.google.pl/maps?q=Radarowa,+ ... 13.69,,0,0

Jak nazywa się to miejsca na drodze, w którym najczęściej występuje ruch poprzeczny?

Skrzyżowanie

Dalej- droga ekspresowa- też na niej występują skrzyżowania... Niezwykłe, co?

Jak widzę po entuzjazmie jaki prezentujesz faktycznie dla ciebie niezwykłe..

czyli...

szerszon pisze:
Rozumiem ,ze nie rozumiesz, że skrzyżowanie to przecięcie sie dróg .
No widzisz, łapiesz powoli

Ja już dawno załapałem ,ze nie rozumiesz

kg

Nie przemawia do mnie ta obwiednia. Definicja jest konkretna.

Ponieważ wyobrażasz sobie rondo klasyczne o dużej średnicy. Weź rondo kwadratowe..zabierz z niego C-12 i już Ci sie pojawi przecięcie się dróg.
Drogi dochodzące do skrzyżowania nagle nikną ?
A że jest to skrzyżowanie wynika jednak z paragrafu.

To rondo nie spełnia tego warunku.

Myślałem ,ze chociaż Ty masz większą wyobraźnię..

[kg1956]

Myślę, że to nie kwestia wyobraźni. Przepis nie może być dwuznaczny. Jeśli przepisy są niespójne i sprzeczne to nie ma sensu bić piany i obrzucać się uprzejmościami, bo szkoda czasu. Na rys. 8.4.1 jest rondo, które moim zdaniem nie spełnia definicji skrzyżowania. Co ciekawe wydaje się, że tę definicję spełnia każdy wlot. Przecież C12 i A7 dotyczą właściwie tylko tego wlotu, przed którym stoją.

[dylek]

kg1956 - zaczynasz dobrze kombinować
Ja od zawsze powtarzam, że takie jak to 8.4.1 to powinny mieć A-7 i C-2 na wlotach....a na obwiedni D-1 (lub z niemiecka : A-6b)
I wtedy tam nie ma problemu jeździć po krakowsku...
A dla skrzyżowań (w tym i każdego rodzaju o ruchu okrężnym również) da się wtedy wsio ujednolicić.
Dodać do tego zlikwidowanie możliwości stawiania C-12 w miejscach innych niż skrzyżowanie (plac, rynek itp)....i mamy porządek.

[szerszon]

Na rys. 8.4.1 jest rondo, które moim zdaniem nie spełnia definicji skrzyżowania.

Bo Ci sie drogi nie przecinają , gdzie powinny ?

Co ciekawe wydaje się, że tę definicję spełnia każdy wlot.

Tylko sie wydaje... w paragrafie jest mowa o skrzyżowaniu, a nie o skrzyżowaniach.

[kg1956]

O którym paragrafie mówisz?

[szerszon]

Cały czas o 36 ze 170

[szymon1977]

W takim oddaleniu nie widać szczegółów. A diabeł tkwi w nich. Drogi dojazdowe łączą się między sobą obwiednią. A mają się przecinać.

Pokręciłeś. Drogi się przecinają zgodnie z definicją. A, że jezdnie dróg się nie przecinają tylko są połączone ze sobą jezdnią prowadzącą dookoła placu lub wyspy? O układzie jezdni na przecięciu dróg akurat w definicji skrzyżowania nie ma ani słowa. Więc git malina skrzyżowanie, jak z podręcznika.
-----

Nie napisano: "skrzyżowanie o ruchu okrężnym" tylko "skrzyżowanie".

A to skrzyżowanie o ruchu okrężnym nie jest skrzyżowaniem?
-----

Spójnik "i" determinuje równoczesne istnienie skrzyzowania o ruchu okrężnym i placu...to niestety nie jest prawdą..

Weź się człowiek ogarnij! Spójnik mówi, że po przeprowadzonej przez Ciebie klasyfikacji rond część będzie skrzyżowaniami, a cześć placami. A każde rondo będzie skrzyżowaniem lub placem. Powstaną więc skrzyżowania i place. Nie powstaną skrzyżowania lub placem bo wtedy wszystkie ronda musiałyby być skrzyżowaniami lub wszystkie ronda musiałyby być placami. Nie napisałem nic o skrzyżowaniu-placu, czyli tworze będącym jednocześnie skrzyżowaniem i placem. Wtedy napisałem bym, że ronda dzielisz na skrzyżowania, place i skrzyżowania-place.

Nie mieszaj pojęć potocznych z pojęciami użytymi w przepisach.Mówię o skrzyżowaniu o ruchu okrężnym lub o placu.

Czyli o tym, czymś przed którym stoi C-12 a potocznie nazywa się to rondem właśnie.

Widząc znak C-12 moge spodziewać sie skrzyzowania o ruchu okrężnym lub placu.

A powinieneś się spodziewać skrzyżowania o ruchu okrężnym. Skrzyżowania, na którym ruch odbywa się dookoła. Ruch odbywa się dookoła wyspy lub placu. Ruch odbywa się dookoła wyspy lub odbywa się dookoła placu. Ruch odbywa się dookoła wyspy lub ruch odbywa się dookoła placu.

Zobaczyć plac się spodziewasz i masz szansę go zobaczyć. Ale będzie on tylko częścią skrzyżowania, wokół której ruch na tym skrzyżowaniu się odbywa. A nie czymś, co zamiast skrzyżowania zobaczysz.

[szerszon]

przez Ciebie klasyfikacji rond część będzie skrzyżowaniami, a cześć placami.

Miejsca oznaczone C-12... tu będę skłaniał sie jednak do pojęć użytych w PoRD, a nie twojemu pospolitemu gaworzeniu.
Ponieważ u ciebie rondo to prawdopodobnie skrzyżowanie o ruchu okrężnym.

. Powstaną więc skrzyżowania i place.

znowu...nie "i"

Nie powstaną

No sukces w dedukcji...

Nie napisałem nic o skrzyżowaniu-placu,

twoje podejście na to wskazuje

Nie powstaną skrzyżowania lub placem bo wtedy wszystkie ronda musiałyby być skrzyżowaniami lub wszystkie ronda musiałyby być placami.

wpiąłeś się na wyżyny dedukcji....szkoda tylko że ferworze walki dalej mieszają ci sie pojęcia

A powinieneś się spodziewać skrzyżowania o ruchu okrężnym. Skrzyżowania, na którym ruch odbywa się dookoła. Ruch odbywa się dookoła wyspy lub placu. Ruch odbywa się dookoła wyspy lub odbywa się dookoła placu. Ruch odbywa się dookoła wyspy lub ruch odbywa się dookoła placu.

Ładnie sobie przycinasz przepis...ale to nie pomoże...

Zobaczyć plac się spodziewasz i masz szansę go zobaczyć. Ale będzie on tylko częścią skrzyżowania, wokół której ruch na tym skrzyżowaniu się odbywa. A nie czymś, co zamiast skrzyżowania zobaczysz.

A gdzie to napisali,że plac jest częścią skrzyżowania ? Po uprzednim wyprostowaniu ?

[szymon1977]

A gdzie to napisali,że plac jest częścią skrzyżowania ?

W § 36.1., w którym to napisano, że na "skrzyżowaniu ruch odbywa się dookoła wyspy lub placu w kierunku wskazanym na znaku". Na prawdę w treści chodzi o poinformowanie, że "na skrzyżowaniu ruch odbywa się dookoła wyspy w kierunku wskazanym na znaku" lub "na skrzyżowaniu ruch odbywa się dookoła placu w kierunku wskazanym na znaku". Stąd prosty wniosek, że plac jest tylko częścią tego czegoś, na co mijając C-12 wjedziemy, a nie całością, którą tym znakiem oznakowano.

Choć o to jedno poradź się polonisty, którego darzysz zaufaniem. Może da Ci to cokolwiek do myślenia. Mi nie wierzysz, więc polonisty zapytaj, czy z treści § 36.1. da się wyciągnąć "plac, na którym ruch odbywa się w kierunku wskazanym na znaku", czy raczej "skrzyżowanie, na którym ruch odbywa się dookoła placu w kierunku wskazanym na znaku".

[kg1956]

§ 36. 1. Znak C-12 „ruch okrężny” oznacza, że na
skrzyżowaniu ruch odbywa się dookoła wyspy lub placu
w kierunku wskazanym na znaku.
2. Znak C-12 występujący łącznie ze znakiem A-7
oznacza pierwszeństwo kierującego znajdującego się
na skrzyżowaniu przed kierującym wjeżdżającym
(wchodzącym) na to skrzyżowanie.

Nas dotyczy punkt 2, ponieważ mamy C-12 i A-7. Czy w takim razie punkt 1 nas nie dotyczy?
Jak inaczej ustawodawca miał napisać, że znak C-12 zmienia skrzyżowanie na skrzyżowanie z ruchem okrężnym?
Ustawodawca różnie nazywa rondo w różnych artykułach. Raz jest to "skrzyżowanie o ruchu okrężnym" a innym razem "skrzyżowanie z ruchem okrężnym".

[szerszon]

W § 36.1., w którym to napisano, że na "skrzyżowaniu ruch odbywa się dookoła wyspy lub placu w kierunku wskazanym na znaku".

Naucz sie w końcu gramatyki, a konkretnie budowy zdań, ponieważ wytłuszczasz nie to co powinieneś.
Póki tego nie zrobisz dalsza dyskusja nie ma sensu.
Twoje odpowiedzi polegają tylko na odsyłaniu do polonisty..sam w końcu pójdź.

Choć o to jedno poradź się polonisty

Polonista nie nauczy ciebie logicznego myślenia.

Stąd prosty wniosek, że plac jest tylko częścią tego czegoś, na co mijając C-12 wjedziemy, a nie całością, którą tym znakiem oznakowano.

Jeszcze raz Rynek z Krakowa ? gdzie masz ta swoja "część" ?

Mi nie wierzysz,

Swoimi interpretacjami nigdy nie dałeś dowodu, aby obdarzyć zaufaniem cokolwiek napiszesz.

[Makabra]

Ustawodawca różnie nazywa rondo w różnych artykułach. Raz jest to "skrzyżowanie o ruchu okrężnym" a innym razem "skrzyżowanie z ruchem okrężnym".

Pewnie było tych ustawodawców iluś tam i każdy pisał jakąś część PoRD. Potem to wszystko zebrali do kupy i nie zastanawiając się opublikowali

[LeszkoII]

nawet znam wersję, zgodnie z którą "skrzyżowanie z ruchem okrężnym" to jest skrzyżowanie wlotu z drogą przebiegającą po obwiedni"

[szymon1977]

Nas dotyczy punkt 2, ponieważ mamy C-12 i A-7. Czy w takim razie punkt 1 nas nie dotyczy?

A to jak mamy C-12+A-7 to już nie mamy C-12? Oczywiście, że pkt 1 nas także dotyczy.