Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć lub nie jeździć.

Tu możecie podzielić się uwagami lub wątpliwościami związanymi z poruszaniem się na drogach

Moderatorzy: dylek, ella, klebek

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez kg1956 » piątek 10 kwietnia 2015, 11:08

Trochę inaczej postrzegam kierunek jazdy i jego zmianę.
kg1956
 
Posty: 2237
Dołączył(a): wtorek 23 marca 2010, 10:18
Lokalizacja: Poznań

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez szerszon » piątek 10 kwietnia 2015, 11:43

A na jakiej podstawie ? Bo widać ?
Sorki, ale to nie jest argument. Nawet wrzuciłem dla szofera link do artykułu, w którym redaktor oparł sie na opinii Drexlera i Zasela o kierunkach jazdy na rondzie.
Zastrzegam,że akurat mam sceptyczny stosunek do treści propagowanych przez tych panów w innych kwestiach, ale tutaj ich rozumowanie wydaje sie spójne i logiczne.
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez kg1956 » piątek 10 kwietnia 2015, 12:38

Podstawy brak. Pojęcia te nie są zdefiniowane.
kg1956
 
Posty: 2237
Dołączył(a): wtorek 23 marca 2010, 10:18
Lokalizacja: Poznań

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez dylek » piątek 10 kwietnia 2015, 15:28

kg1956 napisał(a):C12 ani inne znaki pionowe nie mają tu znaczenia. Jedziemy swoim pasem. Jeżeli ten pas prowadzi dokoła ronda to nie widzę powodu, by tak nie jechać.

https://www.google.pl/maps/@51.269825,22.582533,3a,74.1y,225.34h,70.07t/data=!3m4!1e1!3m2!1s9wGMJ_zJs6GzvudhopOUOg!2e0
Jedziesz z naprzeciwka ... uważasz, że możesz z środkowego pasa pojechać w swoje lewo, bo ta przerywana linia tak prowadzi ? :wow:
Dla mnie to dokładnie analogiczna sytuacja co na rondach...
Znaki P-8, F-10 lub gdy ich brak to przepisy ogólne mówią, że w lewo to tylko z lewego pasa.... ale nie...linia zakręca, to i ja sobie zakręcę choć to sprzeczne z innymi znakami lub zasadami spisanymi w PoRD.
Tak rozumiem tego typu podejście.
Pozdrawiam z prawego fotela "eLki" :D
Avatar użytkownika
dylek
Moderator
 
Posty: 4648
Dołączył(a): czwartek 01 marca 2007, 22:39
Lokalizacja: Lublin

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez tomekkoz » piątek 10 kwietnia 2015, 19:03

kg1956 napisał(a):C12 ani inne znaki pionowe nie mają tu znaczenia. Jedziemy swoim pasem. Jeżeli ten pas prowadzi dokoła ronda to nie widzę powodu, by tak nie jechać.


Oczywiście można jechać prawym pasem ruchu dookoła wyspy, nawet gdyby były to niewyznaczone pasy ruchu .

Akurat C-12 ma tu znaczenie - RUCH NA SKRZYŻOWANIU ODBYWA SIĘ DOOKOŁA WYSPY W KIERUNKU WSKAZANYM NA ZNAKU.

Na skrzyżowaniu - czyli na lewym , środkowym jak i prawym pasie obwiedni - ruch odbywa się dookoła wyspy w jednym kierunku wskazanym na znaku.

Zatem nie ma żadnego uzasadnienia ograniczanie treści §36.1 wyłącznie do lewego pasa.

Jedynym "argumentem" przeciwko jeździe prawym pasem dookoła wyspy jest dodatkowa kanalizacja ruchu wokół wyspy w postaci linii ciągłych, strzałek P-8 oraz znaków F-10.
KIERUNEK JAZDY - pojęcie zbyt trudne i niezrozumiałe dla niektórych....
Naukę PoRD należy zacząć od przyswojenia podstawowych pojęć.
tomekkoz
 
Posty: 768
Dołączył(a): czwartek 23 października 2014, 21:43
Lokalizacja: Zabrze

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez LeszkoII » piątek 10 kwietnia 2015, 19:57

tomekkoz napisał(a):Oczywiście można jechać prawym pasem ruchu dookoła wyspy, nawet gdyby były to niewyznaczone pasy ruchu
http://goo.gl/maps/8M1Hx
W ujęciu kamery widać dwa niewyznaczone pasy ruchu.
Pytanie 1.: który pas ma kontynuację "po obwiedni" a który się kończy?
Pytanie 2.: co z rowerzystą "jadącym po obwiedni przy jej prawej stronie", który chce pozostać na skrzyżowaniu. Czy należy mu ustąpić pierwszeństwa opuszczając skrzyżowanie? (dodajmy że rowerzysta to typowy prostowacz rond i ani nie myśli wystawić lewej łapy).
tomekkoz napisał(a):Jedynym "argumentem" przeciwko jeździe prawym pasem dookoła wyspy jest dodatkowa kanalizacja ruchu wokół wyspy w postaci linii ciągłych, strzałek P-8 oraz znaków F-10.
...czyli wyższość znaków poziomych nad C-12
Znajdziesz mi to w przepisach? 8)
"Specjalista to ktoś, kto wie wszystko o czymś i nie wie nic o czymkolwiek innym. W miarę postępów specjalizacji, to w końcu specjalista będzie to ktoś taki, kto wie wszystko o niczym i nie wie niczego o wszystkim" - śp. Józef Kossecki
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez szerszon » piątek 10 kwietnia 2015, 21:21

tomekkoz napisał(a):Oczywiście można jechać prawym pasem ruchu dookoła wyspy, nawet gdyby były to niewyznaczone pasy ruchu .

Akurat C-12 ma tu znaczenie - RUCH NA SKRZYŻOWANIU ODBYWA SIĘ DOOKOŁA WYSPY W KIERUNKU WSKAZANYM NA ZNAKU.

Na skrzyżowaniu - czyli na lewym , środkowym jak i prawym pasie obwiedni - ruch odbywa się dookoła wyspy w jednym kierunku wskazanym na znaku.

Jedynym "argumentem" przeciwko jeździe prawym pasem dookoła wyspy jest dodatkowa kanalizacja ruchu wokół wyspy w postaci linii ciągłych, strzałek P-8 oraz znaków F-10.

Oczywiście Art 22.2 i Art 22.5 to też "argumenty" :lol:
Oczywiście ,że mozna prawym pasem zawracać...bo nie zakazali :lol: :lol: :lol:
A C-12 nakazuje kierunek jazdy :lol: to jeździj w kółko..prawym pasem.
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez tomekkoz » sobota 11 kwietnia 2015, 07:39

szerszon napisał(a):
tomekkoz napisał(a):Oczywiście można jechać prawym pasem ruchu dookoła wyspy, nawet gdyby były to niewyznaczone pasy ruchu .

Akurat C-12 ma tu znaczenie - RUCH NA SKRZYŻOWANIU ODBYWA SIĘ DOOKOŁA WYSPY W KIERUNKU WSKAZANYM NA ZNAKU.

Na skrzyżowaniu - czyli na lewym , środkowym jak i prawym pasie obwiedni - ruch odbywa się dookoła wyspy w jednym kierunku wskazanym na znaku.

Jedynym "argumentem" przeciwko jeździe prawym pasem dookoła wyspy jest dodatkowa kanalizacja ruchu wokół wyspy w postaci linii ciągłych, strzałek P-8 oraz znaków F-10.

Oczywiście Art 22.2 i Art 22.5 to też "argumenty" :lol:
Przy jeździe po obwiedni, dookoła wyspy w jednym kierunku - wskazanym na C-12, przepisy te nie mają zastosowania.
Musi występować zmiana kierunku jazdy, żeby miały zastosowanie.

szerszon napisał(a):Oczywiście ,że mozna prawym pasem zawracać...

Gdybyś odróżnial zawracanie od jazdy dookoła wyspy w kierunku wskazanym na C-12, to może byłbyś w stanie coś zrozumieć...
KIERUNEK JAZDY - pojęcie zbyt trudne i niezrozumiałe dla niektórych....
Naukę PoRD należy zacząć od przyswojenia podstawowych pojęć.
tomekkoz
 
Posty: 768
Dołączył(a): czwartek 23 października 2014, 21:43
Lokalizacja: Zabrze

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez Makabra » sobota 11 kwietnia 2015, 07:51

tomekkoz napisał(a):Gdybyś odróżnial zawracanie od jazdy dookoła wyspy w kierunku wskazanym na C-12, to może byłbyś w stanie coś zrozumieć...

Ale glupio piszesz. A co to jest zawracanie wedlug Ciebie?
Avatar użytkownika
Makabra
 
Posty: 2168
Dołączył(a): wtorek 19 maja 2009, 23:00

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez tomekkoz » sobota 11 kwietnia 2015, 09:07

Makabra napisał(a):
tomekkoz napisał(a):Gdybyś odróżnial zawracanie od jazdy dookoła wyspy w kierunku wskazanym na C-12, to może byłbyś w stanie coś zrozumieć...

Ale glupio piszesz. A co to jest zawracanie wedlug Ciebie?

Może i głupio dla kogoś kto nie rozumie.
Zawrócenie to zmiana kierunku jazdy na przeciwny (można dodać, że na tej samej drodze, którą jechało się przed zawróceniem).

Natomiast jadąc dookoła wyspy kierunku jazdy nie zmieniamy - cały czas poruszamy się w jednym kierunku - wskazanym na C-12.

LeszkoII napisał(a):
tomekkoz napisał(a):Oczywiście można jechać prawym pasem ruchu dookoła wyspy, nawet gdyby były to niewyznaczone pasy ruchu
http://goo.gl/maps/8M1Hx
W ujęciu kamery widać dwa niewyznaczone pasy ruchu.
Pytanie 1.: który pas ma kontynuację "po obwiedni" a który się kończy?
Ja tam widzę jeden pas ruchu. Włóż okulary.
http://goo.gl/maps/J4iS7
LeszkoII napisał(a): Pytanie 2.: co z rowerzystą "jadącym po obwiedni przy jej prawej stronie", który chce pozostać na skrzyżowaniu. Czy należy mu ustąpić pierwszeństwa opuszczając skrzyżowanie?
Rowerzysta na skrzyżowaniu dla własnego bezpieczeństwa powinien poruszać się środkiem środkiem pasa ruchu. (art 16.7).

edycja - scalenie postów
KIERUNEK JAZDY - pojęcie zbyt trudne i niezrozumiałe dla niektórych....
Naukę PoRD należy zacząć od przyswojenia podstawowych pojęć.
tomekkoz
 
Posty: 768
Dołączył(a): czwartek 23 października 2014, 21:43
Lokalizacja: Zabrze

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez Makabra » sobota 11 kwietnia 2015, 10:39

tomekkoz napisał(a):
Makabra napisał(a):
tomekkoz napisał(a):Gdybyś odróżnial zawracanie od jazdy dookoła wyspy w kierunku wskazanym na C-12, to może byłbyś w stanie coś zrozumieć...

Ale glupio piszesz. A co to jest zawracanie wedlug Ciebie?

Może i głupio dla kogoś kto nie rozumie.
Zawrócenie to zmiana kierunku jazdy na przeciwny (można dodać, że na tej samej drodze, którą jechało się przed zawróceniem).

Natomiast jadąc dookoła wyspy kierunku jazdy nie zmieniamy - cały czas poruszamy się w jednym kierunku - wskazanym na C-12.


I z tego objechania ronda wychodzi zawracanie. Wjeżdżasz drogą A na rondo i wyjeżdżasz na tę samą drogę A. Zmiana kierunku na przeciwny z wykorzystaniem ronda. Tak samo jak zawracanie z użyciem infrastruktury drogowej, też zawracanie chociaż skręcasz wjeżdżasz w bramę i znowu skręcasz wyjeżdżając z bramy.
Avatar użytkownika
Makabra
 
Posty: 2168
Dołączył(a): wtorek 19 maja 2009, 23:00

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez szerszon » sobota 11 kwietnia 2015, 12:21

tomekkoz napisał(a): .
Przy jeździe po obwiedni, dookoła wyspy w jednym kierunku - wskazanym na C-12, przepisy te nie mają zastosowania.
Musi występować zmiana kierunku jazdy, żeby miały zastosowanie.

szerszon napisał(a):Oczywiście ,że mozna prawym pasem zawracać...

Gdybyś odróżnial zawracanie od jazdy dookoła wyspy w kierunku wskazanym na C-12, to może byłbyś w stanie coś zrozumieć...

Właśnie odkryłeś nieodkryte.Kierunek jazdy na skrzyżowaniu jako samodzielny byt. :lol:
Niestety nie jesteś pierwszy. Takie głupoty już szymon wypisywał.I oczywiście Art 16 na obwiedni.
Czyli traktowanie obwiedni jako drogi jednokierunkowej, a wloty to skrzyżowania :lol:
Czyli zawracając czy skręcając w lewo( jako zmiana kierunku jazdy za pomocą skrzyżowania) w twoim wykonaniu wygląda tak. Wjazd na rondo. Oczywiście z prawym kierunkiem przy prawej krawędzi, bo ewidentnie skręcasz w prawo. Następnie jazda bez kierunku ponieważ jedziesz "prosto". Mijasz dwa "skrzyżowania" ( po prawej i z przeciwnego wlotu)..tylko uważaj, bo te partacze nie postawili ci D-1 lub A-6) i na trzecim lub czwartym "skrzyżowaniu" ponownie skręcasz w prawo od prawej krawędzi z prawym kierunkowskazem.
Czyli według przepisów skręciłeś w lewo( lub zawróciłeś) z prawego pasa skręcając dwa razy w prawo po drodze łamiać "nakaz jazdy w kólko( przecież znak nakazu,prawda ?)
Ale to wygląda jak w pewnym dowcipie, gdzie dzwoni telefon i w słuchawce słychać
-Dobry..ma pan kurze nóżki ?
-Mam
-A ma pan pierś kurczaka ?
-Mam.
- A ma pan świński ryj ?
-Mam.
- Dżizus, ale musi pan wyglądać :lol:
Rowerzysta na skrzyżowaniu dla własnego bezpieczeństwa powinien poruszać się środkiem środkiem pasa ruchu. (art 16.7).
Ależ "skrzyżowanie" można opuścić tylko w jednym kierunku..według ciebie tylko w prawo ?
Czyli po raz kolejny "udowodniłeś" jak czytasz ze zrozumieniem.Przepis nie pasuje do twojej wizji.
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez LeszkoII » sobota 11 kwietnia 2015, 12:58

tomekkoz napisał(a):
LeszkoII napisał(a):
tomekkoz napisał(a):Oczywiście można jechać prawym pasem ruchu dookoła wyspy, nawet gdyby były to niewyznaczone pasy ruchu
http://goo.gl/maps/8M1Hx
W ujęciu kamery widać dwa niewyznaczone pasy ruchu.
Pytanie 1.: który pas ma kontynuację "po obwiedni" a który się kończy?
Ja tam widzę jeden pas ruchu. Włóż okulary.
http://goo.gl/maps/J4iS7

Upiekło Ci się, a okulary już wkładam 8) i przyznaję rację.
tomekkoz napisał(a):
LeszkoII napisał(a): Pytanie 2.: co z rowerzystą "jadącym po obwiedni przy jej prawej stronie", który chce pozostać na skrzyżowaniu. Czy należy mu ustąpić pierwszeństwa opuszczając skrzyżowanie?
Rowerzysta na skrzyżowaniu dla własnego bezpieczeństwa powinien poruszać się środkiem środkiem pasa ruchu. (art 16.7).
Weźmy zatem na warsztat to rondo z Brzeska. Ty twierdzisz że takie SoRO można opuścić tylko w jednym kierunku - mianowicie w prawo.
W takim razie zadziwia mnie fakt, że przytaczasz Art. 16.7., w którym napisano:
Na skrzyżowaniu i bezpośrednio przed nim kierujący rowerem, motorowerem lub motocyklem może poruszać się środkiem pasa ruchu, jeśli pas ten umożliwia opuszczenie skrzyżowania w więcej niż jednym kierunku, z zastrzeżeniem art. 33 ust. 1.

No to jak będzie z tym rowerzystą, może jechać środkiem pasa ruchu przed SoRO i na SoRO :?:

P.S. Widzę, że Szerszon też zauważyłeś.
"Specjalista to ktoś, kto wie wszystko o czymś i nie wie nic o czymkolwiek innym. W miarę postępów specjalizacji, to w końcu specjalista będzie to ktoś taki, kto wie wszystko o niczym i nie wie niczego o wszystkim" - śp. Józef Kossecki
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez tomekkoz » sobota 11 kwietnia 2015, 17:02

LeszkoII napisał(a):
Rowerzysta na skrzyżowaniu dla własnego bezpieczeństwa powinien poruszać się środkiem środkiem pasa ruchu. (art 16.7).
Weźmy zatem na warsztat to rondo z Brzeska. Ty twierdzisz że takie SoRO można opuścić tylko w jednym kierunku - mianowicie w prawo.


Bzdura. Nic takiego nie twierdzę.
Przy okazji wychodzi twoja nieznajomość podstawowych pojęć i brak odróżniania manewrów skrętu od kierunków jazdy.
KIERUNEK JAZDY - pojęcie zbyt trudne i niezrozumiałe dla niektórych....
Naukę PoRD należy zacząć od przyswojenia podstawowych pojęć.
tomekkoz
 
Posty: 768
Dołączył(a): czwartek 23 października 2014, 21:43
Lokalizacja: Zabrze

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez tomekkoz » sobota 11 kwietnia 2015, 19:07

Makabra napisał(a):
tomekkoz napisał(a):
Makabra napisał(a):Ale glupio piszesz. A co to jest zawracanie wedlug Ciebie?

Może i głupio dla kogoś kto nie rozumie.
Zawrócenie to zmiana kierunku jazdy na przeciwny (można dodać, że na tej samej drodze, którą jechało się przed zawróceniem).
Natomiast jadąc dookoła wyspy kierunku jazdy nie zmieniamy - cały czas poruszamy się w jednym kierunku - wskazanym na C-12.


I z tego objechania ronda wychodzi zawracanie. Wjeżdżasz drogą A na rondo i wyjeżdżasz na tę samą drogę A. Zmiana kierunku na przeciwny z wykorzystaniem ronda.

Tak samo jak zawracanie z użyciem infrastruktury drogowej, też zawracanie chociaż skręcasz wjeżdżasz w bramę i znowu skręcasz wyjeżdżając z bramy.

Zgadza się, zawrócić można na różne sposoby, ale sama jazda wokół wyspy z zawracaniem nie ma nic wspólnego.
Trzeba jechać wokół wyspy w kierunku wskazanym na C-12 i jeszcze skręcić w prawo w odpowiedni wylot. Wtedy dopiero zawrócimy.
Oczywiście przy takim zawracaniu nie ma mowy o lewym kierunkowskazie i lewym pasie ruchu - gdyż nie skręcamy w lewo.
KIERUNEK JAZDY - pojęcie zbyt trudne i niezrozumiałe dla niektórych....
Naukę PoRD należy zacząć od przyswojenia podstawowych pojęć.
tomekkoz
 
Posty: 768
Dołączył(a): czwartek 23 października 2014, 21:43
Lokalizacja: Zabrze

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Sytuacje na drodze

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 40 gości