Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć lub nie jeździć.

[tomekkoz]

Makabra kiedy w końcu do ciebie dotrze, że nie rozmawiamy o skrzyżowaniach z wyspą centralną i ruchem dookoła wyspy skanalizowanym znakami F-10 i P-8, bo w takich przypadkach sprawa jest jasna. ( zastanów się po co stosuje się te znaki )

Rozmawiamy o rondach z pasami ruchu wyznaczonymi koncentrycznie (lub nie wyznaczonymi wcale), bez kanalizacji ruchu za pomocą dodatkowych znaków P-8 i F-10, np. takim:

To są dwie zupełnie inne organizacje ruchu - ślepy nawet to zauważy, a ty chcesz i tu i tu jechać na jedno kopyto, nie patrząc na manewry jakie wykonujesz i na art 22.

[Makabra]

Przeczytaj sobie tytuł tego tematu w którym tak ochoczo się udzielasz. Skoro na jednym rondzie są wyznaczone więcej niż jeden pas do skrętu w lewo, to na rondzie bez strzałek jest domyślnie jeden pas do skrętu w lewo. Przynajmniej tak powinno być, ale rondo ze Szczecina pokazuje że spodziewać się trzeba wszystkiego. Widziałeś w ogóle w 220tce takie rondo jak jest w Szczecinie?

[tomekkoz]

No to jak chcesz po wszystkich rondach jeździć tak samo, nie patrząc na organizację ruchu to lepiej oddaj kwity dobrowolnie.

[Makabra]

Nic nie mam zamiaru oddawać. Nie jeżdżę tak jak czerwony, ale zdania nie zmienię co do debilizmu organizacji ruchu na skrzyżowaniu w Szczecinie, do zawracania prawym pasem na takich rondach, do rzekomej bezużyteczności lewego kierunkowskazu przy skręcie w lewo. Wątpliwe jest też używanie prawego kierunkowskazu zjazdowego na KAŻDYM rondzie o budowie pierścieniowej.

[szoferemeryt]

Czemu Szoferze jest to wg Ciebie "brzydko"?
Przecież jedziesz zgodnie z organizacją ruchu, wyznaczonym pasem ruchu na tym rondzie, a więc zgodnie z zamysłem projektanta/organizatora ruchu.

Przecież ja ciągle o rondzie klasycznym, więc nie ma mowy o skręcaniu w lewo. Brzydko może być tylko w przypadku innych rond niż klasyczne, tam gdzie są znaki z rodziny F.

Leszko;
Co to jest kierunek prawostronny.
Nic nie mam zamiaru weryfikować.
Czy na nowosądeckim rynku nie ma pasów ruchu zgodnych z kierunkiem ruchu? One tam są to w jaki sposób mam skręcać w lewo jeśli pasy prowadzą mnie do okólnie. Przecież nie skręcam w lewo, stosuje się do C-12 do kierunku ruchu. Przy oznakowaniu P-x i lub F-10,F-11 skręcanie w lewo nie ma uzasadnienia chyba że znaki P-x juz na rondzie na to zezwalają.
Art. 22 nie zabrania zawracania z prawego pasa.

[LeszkoII]

Przecież ja ciągle o rondzie klasycznym

Przypomnę, że ciągle to powołujecie się na par. 36.1.. A co to jest rondo klasyczne i na jakiej podstawie ten bezprawny zwrot powtarzasz za sekretarzem Małopolskiej RBRD?

więc nie ma mowy o skręcaniu w lewo

...bo ktoś sobie tak powiedział w TV po lekturze zagranicznych przepisów prawa

Brzydko może być tylko w przypadku innych rond niż klasyczne, tam gdzie są znaki z rodziny F.

Znak F-10 anuluje lub zmienia dyspozycję C-12 Sypnij no jakimś paragrafem.

Co to jest kierunek prawostronny

Kierunek poruszania się pojazdu względem krawędzi jezdni. Prawa strona = prawy kierunek, lewa strona = lewy kierunek. Uzasadnienie takiej wykładni czytaj poniżej.

określenia "kierunek ruchu" oraz "odpowiadający kierunkowi ruchu" oznaczają prawą stronę, jeśli zgodnie z ustawodawstwem krajowym kierujący pojazdem jest obowiązany wymijać inny pojazd po swojej lewej stronie; w przeciwnym razie określenia te oznaczają lewa stronę;

Czy na nowosądeckim rynku nie ma pasów ruchu zgodnych z kierunkiem ruchu? One tam są to w jaki sposób mam skręcać w lewo jeśli pasy prowadzą mnie do okólnie. Przecież nie skręcam w lewo, stosuje się do C-12 do kierunku ruchu.

Zwłaszcza widać po drogowskazach
No to masz problem z określeniem hierarchii pomiędzy F-10 a C-12, bo prawo na ten temat milczy a Ty się produkujesz i kompromitujesz

[tomekkoz]

Nic nie mam zamiaru oddawać. Nie jeżdżę tak jak czerwony, ale zdania nie zmienię co do debilizmu organizacji ruchu na skrzyżowaniu w Szczecinie, do zawracania prawym pasem na takich rondach, do rzekomej bezużyteczności lewego kierunkowskazu przy skręcie w lewo. Wątpliwe jest też używanie prawego kierunkowskazu zjazdowego na KAŻDYM rondzie o budowie pierścieniowej.

Skoro nie zmienisz zdania, to dlaczego nie jeździsz jak czerwony?
Przecież to wypisz, wymaluj postawa którą reprezentujesz.

No to masz problem z określeniem hierarchii pomiędzy F-10 a C-12, bo prawo na ten temat milczy.

Nie potrzeba żadnej hierarchii. C-12 pokazuje dozwolony kierunek jazdy wokół wyspy, a znaki na obwiedni takie jak: linie, znaki P-8 i F-10 dodatkowo kanalizują ten ruch.
Oczywiście nie może tutaj wystąpić sprzeczność w oznakowaniu co się niestety czasami zdarza. (brak w rozporządzeniu szczegółowych zasad projektowania rond) - ma się to zmienić w tym roku wraz z całkowicie nową "43"ką i nowelizacją "220"tki.

[LeszkoII]

C-12 pokazuje dozwolony kierunek jazdy wokół wyspy

Na wprost po łuku dowolnym pasem?

znaki na obwiedni takie jak: linie, znaki P-8 i F-10 dodatkowo kanalizują ten ruch.

Dodatkowo czy decydująco?

Oczywiście nie może tutaj wystąpić sprzeczność w oznakowaniu

Na wlocie stoi F-10 ze strzałką w lewo a C-12 (wg. ciebie) wyznacza dozwolony kierunek jazdy wokół wyspy. Przypomnieć, jak wypisywałeś jak nawiedzony, że z par. 36.1. wynika niemożliwość skręcenia w lewo tylko po obwiedni to na wprost a zjazd ze skrzyżowanie to skręt w prawo?

[Makabra]

Nic nie mam zamiaru oddawać. Nie jeżdżę tak jak czerwony, ale zdania nie zmienię co do debilizmu organizacji ruchu na skrzyżowaniu w Szczecinie, do zawracania prawym pasem na takich rondach, do rzekomej bezużyteczności lewego kierunkowskazu przy skręcie w lewo. Wątpliwe jest też używanie prawego kierunkowskazu zjazdowego na KAŻDYM rondzie o budowie pierścieniowej.

Skoro nie zmienisz zdania, to dlaczego nie jeździsz jak czerwony?
Przecież to wypisz, wymaluj postawa którą reprezentujesz.

Bo jeździcie dookoła ronda prawym pasem, a ja nie mam ochoty mieć dzwona i problemów z tym związanych. Jakby rondo było z sensem oznakowane i z pasa którym jechał czerwony była możliwość pojechania w jakimś konkretnym kierunku przez skrzyżowanie ( a nie ślepy pas którym można tylko dookoła po skrzyżowaniu jeździć ) to bym pojechał w tym kierunku, jeśli by to było prosto, to pojechałbym prosto. Przed skrzyżowaniem trzy pasy ruchu nieoznakowane strzałkami, z każdego wolno pojechać prosto, a tu nagle zonk, na środku skrzyżowania nagle trzeba się kręcić dookoła albo zmieniać pas.

Ja bym się chciał przed rondem ustawić na takim pasie, na którym mogę wykonać manewr przejechania przez skrzyżowanie w kierunku w którym mam ochotę jechać. Nie wiem jak wygląda obwiednia ronda dopóki do niego nie dojadę. Trzeba zgadywać, może to rondo turbinowe, a może debilizm z dwoma pasami prowadzącymi donikąd. Więc chciałbym przed rondem mieć jakieś oznakowanie odnośnie lewego pasa ruchu. Niech będzie nawet takie, to już będę wiedział, że jadąc lewym pasem nigdzie nie dojadę.

[szoferemeryt]

Napisałem:
Brzydko może być tylko w przypadku innych rond niż klasyczne, tam gdzie są znaki z rodziny F lub P.
Leszko pisze:
Znak F-10 anuluje lub zmienia dyspozycję C-12 Sypnij no jakimś paragrafem.

Ty nadal nie rozróżniasz organizacji ruchu w przypadku stosowania znaków F10, F-11 i P od
zastosowaniem tylko C-12 z A-7. zapomniałem, ze dla ciebie na każdym skrzyżowaniu liczą się kierunki jazdy gubiąc ruch zgodny z C-12. Tyle że na klasycznym SoRO są pasy ruchu , wyznaczone bądź nie, ale zawsze w koło wyspy centralnej zgodnie z 220. 8.4 .
220.8.5.4 to odmienna organizacja ruchu na której jazda z prawego dookoła jest zabroniona właśnie liniami prowadzącymi.
Kierujący nie stosuje się definicji, ale do określonej organizacji ruchu.

[LeszkoII]

Ty nadal nie rozróżniasz organizacji ruchu w przypadku stosowania znaków F10, F-11 i P od
zastosowaniem tylko C-12 z A-7.

Nie rozróżniam, bo pomiędzy tymi znakami nie ma ŻADNEJ sprzeczności. Z C-12 nie wynika to, czego się domagacie na tych tzw. "rondach klasycznych", co udowodniłem w zestawieniu z F-10 na wlocie. Ani F-10 nie zmienia treści C-12 ani na odwrót. Bardzo WAM to nie pasi

zapomniałem, ze dla ciebie na każdym skrzyżowaniu liczą się kierunki jazdy gubiąc ruch zgodny z C-12.

C-12 nie występuje na każdym skrzyżowaniu a gdyby nawet występował, to i tak używałbym lewego kierunkowskazu przed.

Tyle że na klasycznym SoRO są pasy ruchu , wyznaczone bądź nie, ale zawsze w koło wyspy centralnej zgodnie z 220. 8.4 .

mam prawo nie wiedzieć, co to jest klasyczne rondo. Nie ma takich pytań w puli na egzamin.

220.8.5.4 to odmienna organizacja ruchu na której jazda z prawego dookoła jest zabroniona właśnie liniami prowadzącymi.

A nie Art. 22.2.??? Wklej tutaj dyspozycję linii, która zabrania Ci skręcania w lewo. Przy łamanym pierwszeństwie też stosuje się linie prowadzące i co... zgodnie z pierwszeństwem oznacza na wprost?

Kierujący nie stosuje się definicji, ale do określonej organizacji ruchu.

To ogólniki. Nie odkryje tajemnicy pisząc, że każdy(a przynajmniej większość) znaków drogowych reprezentuje określony zamysł organizatora ruchu. Ktoś je stawia w jakimś celu, ok?

[tomekkoz]

Bo jeździcie dookoła ronda prawym pasem, a ja nie mam ochoty mieć dzwona i problemów z tym związanych.

Czyli zdajesz sobie sprawę, że propagujesz sposób jazdy niezgodny z prawem, bo boisz się odpowiedzialności. Zatem czemu sam tak nie jeździsz?

Przed skrzyżowaniem trzy pasy ruchu nieoznakowane strzałkami, z każdego wolno pojechać prosto, a tu nagle zonk, na środku skrzyżowania nagle trzeba się kręcić dookoła albo zmieniać pas.

Panie Makabra przepis który zezwala jechać przez skrzyżowanie na wprost z każdego pasa ruchu został zlikwidowany w 1983 roku. Jesteś trochę nie na czasie.

Ja bym się chciał przed rondem ustawić na takim pasie, na którym mogę wykonać manewr przejechania przez skrzyżowanie w kierunku w którym mam ochotę jechać. Nie wiem jak wygląda obwiednia ronda dopóki do niego nie dojadę. Trzeba zgadywać, może to rondo turbinowe, a może debilizm z dwoma pasami prowadzącymi donikąd.

Nie donikąd, tylko dookoła wyspy, tak jak wskazano na C-12.
Gdyby była dodatkowa kanalizacja wokół wyspy w postaci odpowiednich znaków F-10 i P-8 musiałbyś się do nich dostosować.
Także nic nie trzeba zgadywać, wystarczy patrzeć na znaki. A te twoje rusuneczki to jakaś bzdura. Zdejmij te ślepe drogi, wystarczy C-12.

Oczywiście nie może tutaj wystąpić sprzeczność w oznakowaniu

Na wlocie stoi F-10 ze strzałką w lewo a C-12 (wg. ciebie) wyznacza dozwolony kierunek jazdy wokół wyspy. Przypomnieć, jak wypisywałeś jak nawiedzony, że z par. 36.1. wynika niemożliwość skręcenia w lewo tylko po obwiedni to na wprost a zjazd ze skrzyżowanie to skręt w prawo?

Nie ma tu żadnej sprzeczności dopóki nie uświadczymy idiotyzmów w postaci koncentrycznie wymalowanych pasów na rondzie i strzałki w lewo przed rondem.
Na szczęście zdarza się to coraz rzadziej.

[LeszkoII]

Nie ma tu żadnej sprzeczności dopóki nie uświadczymy idiotyzmów w postaci koncentrycznie wymalowanych pasów na rondzie i strzałki w lewo przed rondem.

Dajesz ten cytat z 22-stki.

[papadrive]

Bo jeździcie dookoła ronda prawym pasem, a ja nie mam ochoty mieć dzwona i problemów z tym związanych.

Czyli zdajesz sobie sprawę, że propagujesz sposób jazdy niezgodny z prawem, bo boisz się odpowiedzialności. Zatem czemu sam tak nie jeździsz?

Dobrze, że zawracanie i skręt w lewo z prawego pasa są zgodne z przepisami.

Panie Makabra przepis który zezwala jechać przez skrzyżowanie na wprost z każdego pasa ruchu został zlikwidowany w 1983 roku. Jesteś trochę nie na czasie.

Podaj przepis zabraniający jazdy na wprost przez skrzyżowanie z każdego pasa ruchu, jeśli znaki i symbole na nich nie pokazują innego sposobu przejazdu.

Nie donikąd, tylko dookoła wyspy, tak jak wskazano na C-12.

Dookoła, czyli w kółko, czyli donikąd.

Gdyby była dodatkowa kanalizacja wokół wyspy w postaci odpowiednich znaków F-10 i P-8 musiałbyś się do nich dostosować.

Znaki F i P nie kanalizują ruchu tylko wskazują odpowiednie, dozwolone kierunki jazdy z poszczególnych pasów. Sama wyspa ten ruch kanalizuje, bowiem SoRO zalicza się do grupy skrzyżowań skanalizowanych. Właśnie przez tę wyspę.

[Makabra]

zapomniałem, ze dla ciebie na każdym skrzyżowaniu liczą się kierunki jazdy gubiąc ruch zgodny z C-12.

Po to jest skrzyżowanie żeby zmienić kierunek. Nigdy jeszcze nie zdarzyło mi się nie zastosować do C12 jak już wjechałem na SoRO.