Rondo - lewy kierunkowskaz przy zawracaniu

[maryann]

Jakie więc ma znaczenie, to co mamy wewnątrz jezdni ronda? Kompletnie żadne.

[kg1956]

Sądzicie, że wyspa/plac jest częścią skrzyżowania? Z definicji nijak to nie wynika.

skrzyżowanie - przecięcie się w jednym poziomie dróg mających jezdnię, ich połączenie lub rozwidlenie, łącznie z powierzchniami utworzonymi przez takie przecięcia, połączenia lub rozwidlenia; określenie to nie dotyczy przecięcia, połączenia lub rozwidlenia drogi twardej z drogą gruntową lub stanowiącą dojazd do obiektu znajdującego się przy drodze;

Czyżby wytłuszczony fragment o tym mówił? To chyba kwestia interpretacji.
A tak na marginesie: czy uważacie, że rondo spełnia całkowicie definicję skrzyżowania?

[szymon1977]

...czy uważacie, że rondo spełnia całkowicie definicję skrzyżowania?

Uważam, że skrzyżowanie na rys.8.4.1. tak samo spełnia definicję skrzyżowania jak np. skrzyżowanie na rys.8.5.5.

Sądzicie, że wyspa/plac jest częścią skrzyżowania?

Wyspa centralna (a może to już plac?) na rys.8.4.1. tak samo jest częścią skrzyżowania jak wszystkie wysepki na rys.8.5.5.

Z definicji nijak to nie wynika.

Wynika to tak samo z definicji w przypadku wyspy (a może placu) na rys.8.4.1. jak w przypadku wysepek na rys.8.5.5.
-----
Skrzyżowanie na rys.8.5.5. nie mieści się w całości na przecięciu przedłużenia krawężników. Jakoś wątpliwości tutaj nikt nie ma. Skąd więc takie problemy przy skrzyżowaniu na rys.8.4.1., że aż instruktorzy i egzaminatorzy usiłują wmówić, że ten rysunek - bądź co bądź zawartość PoRD... jest niezgodny z PoRD?

[kg1956]

Warunkiem istnienia skrzyżowania jest przecięcie się dróg. Gdzie to przecięcie na rys. 8.4.1 ? Które to drogi się przecinają?

[szerszon]

1.

...na skrzyżowaniu ruch odbywa się dookoła wyspy lub placu w kierunku wskazanym na znaku.

2.Ogarnijcie się chłopaki! W PoRD nie ma czegoś takiego jak plac z ruchem okrężnym oznakowany C-12. Jest skrzyżowanie z ruchem okrężnym, na którym ruch odbywa się dookoła wyspy lub ruch odbywa się dookoła placu.

!. Daj sobie spokój z interpretowaniem, póki sie nie nauczysz co oznaczają spójniki
-C-12 oznacza,ze na skrzyżowaniu ruch odbywa sie dookoła wyspy w kierunku wskazanym na znaku
C-12 ruch odbywa się na placu w kierunku wskazanym na znaku.
Tak wyglądałby paragraf 36 napisany w dwóch oddzielnych ustępach.

2. naprawdę serdecznie polecam spójniki..inaczej znowu będziemy mieli ze 20 stron tylko z tego powodu, ze nie kojarzysz spójników. Chyba przesada , nie ?

[szymon1977]

Oj Szerszon, nie rób z siebie błazna! Tak raczej wyglądałby "§ 36.1. napisany w dwóch oddzielnych ustępach":

§ 36.1. Znak C-12 "ruch okrężny" oznacza, że na skrzyżowaniu ruch w kierunku wskazanym na znaku odbywać się może dookoła:
1. wyspy.
2. placu.

Znów musisz udać się do polonisty, bo mi jak zwykle nie uwierzysz i będzie plótł bzdury w nieskończoność. Brak znajomości składni zdania nie po raz kolejny się kłania. Prawidłowe (być może) rozróżnianie znaczenia spójników na niewiele jak widać się przy tym zdaje.
-----

Które to drogi się przecinają?

Te, które do skrzyżowania dochodzą.

Gdzie to przecięcie na rys. 8.4.1 ?

Dokładnie geometryczne przecięcie to gdzieś na środku wyspy centralnej oraz część asfaltu dookoła tejże wyspy.

Warunkiem istnienia skrzyżowania jest przecięcie się dróg.

Więc masz drogi i masz przecięcie. A to co poza przecięcie wystaje jest powierzchnia utworzoną przez to przecięcie. Nie powierzchnia POWSTAŁA z przecięcia, a powierzchnia UTWORZONA PRZEZ przecięcie - czyli coś nowo powstałego. Samo przecięcie to cześć wspólna, czyli powierzchnia powstała z przecięcia dróg. Natomiast skrzyżowanie obejmuje coś ponadto. Więc wszystko gra. Dokładnie tak, jak w definicji napisano:

...przecięcie... dróg..., łącznie z powierzchniami utworzonymi przez takie przecięcia...

A gdzie w "220" napisane, że na geometrycznym przecięciu jezdni musi być asfalt? Albo, że nie może być tam wysepka? Nigdzie. Więc Rys.8.4.1. to przykład skrzyżowanie, gdzie na geometrycznym przecięciu dróg rośnie trawka, a jeździ się asfaltem, który wylano na powierzchni utworzonej przez to przecięcie.

Podobnie, aczkolwiek nie aż tak spektakularnie jak odcinek jezdni przeznaczonej do skrętu w prawo na Rys.8.5.5. Mam nadzieję, że nikt nie wpadł na pomysł, że skręcając tą jezdnią omija skrzyżowanie, bo omija geometryczne przecięcie dochodzących do niego dróg?

[kg1956]

@szymon1977
No nie bardzo to pasuje. Przecięcie musi być. Nie gdzieś na trawie albo w krzakach. Pokaż na tym rys 8.4.1 które to drogi się przecinają i w którym miejscu.

[szymon1977]

Było. Prościej chyba się nie da. Napisz co konkretnie wzbudza Twoje wątpliwości, bo całości powtarzać nie będę... KLIK!

[kg1956]

Napisz tak łopatologicznie : w którym miejscu te dochodzące drogi się przecinają. Wklej proszę to rondo i zaznacz.

[dylek]

Dylek a widziałeś w normalnym kraju skrzyżowanie o ruchu okrężnym z sygnalizacją świetlną?

Takie rzeczy to tylko w Polsce i w rozp. 220.

Np.HOLANDIA,HISZPANIA - to wg ciebie normalne kraje ?
Skończcie te ściemy...że tylko w PL lewy kierunkowskaz na rondzie...że tylko w PL ronda ze światłami...itp.
To, że Niemcy udławili się swoimi wytycznymi i nie wiedzą jak ugryźć ronda turbninowe, to że ich zasady nijak nie pasują do rond o większej ilości pasów i tam się ratują wyznaczając zapętloną drogę z pierwszeństwem wokół wyspy ....to nie oznacza, że cały świat się tam kończy

[szymon1977]

A nasz PoRD pasuje do każdego rodzaju ronda... tylko musicie się w końcu udławić swoim bezpodstawnym założeniem, że jeden przejazd przez skrzyżowanie to jedna zmiana kierunku jazdy. Chyba, że w końcu znaleźliście ku temu założeniu podstawy?

[dylek]

Już dawno zostały ci przedstawione...
Zapomniałeś ? Rondo pierścieniowe i F-10 z P-8...
Z lewego prosto/lewo...
To na serio nie nasza wina, że z toba jak w kawale o Kowalskim...
Z czym ci się kojarzy przejazd prosto przez skrzyżowanie?
Ze zmianą kierunku jazdy w prawo.
A przejazd w lewo na skrzyżowaniu ?
Ze zmianą kierunku jazdy w prawo.
A zawracanie ?
Ze zmianą kierunku jazdy w prawo.
A czemu ze zmianą kierunku jazdy w prawo?
Bo mi się wszystko ze zmianą kierunku jazdy w prawo kojarzy...

D... nie zmiana kierunku jazdy w prawo (bo mi osobiście się wszystko z d... kojarzy )

[szymon1977]

Z czym się kojarzy przejazd przez skrzyżowanie w prawo? Ze zmianą kierunku jazdy w prawo.
A kiedy zmieniam kierunek jazdy? Jak jechałem w jednym kierunku a będę jechał w drugim.
A jak jadę w jednym kierunku będąc na skrzyżowaniu a po zjechaniu ze skrzyżowania będę jechał w innym to jest to zmiana kierunku jazdy? Nie, bo Dylkowi zmiana kierunku jazdy kojarzy się z przejazdem przez skrzyżowanie inaczej niż na wprost. Sorry Dylek, ale Twoje "kojarzy się" to dla mnie za mało. Możesz sobie je w kółko powtarzać. A Szerszon może do tego w kółko dodawać, że choć ruch na skrzyżowaniu odbywa się w kierunku pokazanym na znaku, to ja jechać w tym kierunku nie mogę.

[dylek]

Cofnij się szymon do tego ronda z F-10 i czytaj ...czytaj, aż zrozumiesz...
F-10 ci wskazuje, że z lewego pasa możesz na skrzyżowaniu w lewo ...
Gdzie to zrealizujesz ?
Gdzie wyczytałeś, że wjeżdżając lewym pasem możesz sobie na skrzyzowaniu wymyslic, że zmienisz sobie kierunek jazdy w prawo ?
Wjeżdżasz prawym pasem...zastanów się co strzałki pokazują i gdzie są te 2 kierunki (prawo i prosto)
Ogarnij temat, czy te dozwolone w lewo dla lewego pasa jest tam gdzie ty uważasz, że możesz dokręcić z prawego ?
Bzdety o zmienianiu pasa na skrzyżowaniu już tez przerabialismy...
Wiemy, iż uważasz, że np TUTAJ wolno ci wjechać lewym pasem na skrzyzowanie, na skrzyzowaniu sobie zmienić pas (bo tak ci pasuje) i pojechać z prawego pasa w prawo...
Wiemy też, że uwazasz, że na tym samym skrzyżowaniu nie ma już namalowanych strzałek na samym skrzyzowaniu, więc te sprzed skrzyzowania już cię na nim nie obowiązują i możesz robić co chcesz...
Ja tego nie kupiłem...
Nie mogłeś się wywinąć pod natłokiem bezspornych dowodów, że błądzicie ze swoimi teoriami, to zacząłeś temat motać jakimiś powymyślanymi przez siebie zmianami pasów, by kota ogonem wykręcić... mam nadzieję, że czytający potrafią myśleć i swoje zdanie sobie wyrobią.
Dla mnie dyskusja, że w lewo to nie w lewo, bo na skrzyzowaniu nie ma strzałek...bo pas sobie zmienię i już w lewo przestało być w lewo...że w lewo to nie w lewo tylko w prawo+łukiem o małym promieniu i duzym zwrocie+w prawo....sorry, ale mocno bezsensowna...

Wasze uniwersalne zasady miały do rond być uniwersalne... a tu wszystkie ze światłami... bee
Kwadratowe ? nie, nie nie...
Turbina ? - odpada.
Pierścieniowe, gdzie pokazano F-10tką i P-8 kierunki ? oj...tu też nasze uniwersalne zasady kuleją...Ale tylko nasze zasady są dla rond i już.
Śmiech na sali....bo w sumie F-10 z wyznaczonymi lewo/prosto na lewym i prosto/prawo na prawym nic nie zmienia w organizacji...jest tylko po to, by ktoś nie wymyślał, że na C-12 nie da się w lewo...a gdziekolwiek byś nie wyjeżdżał to będzie w prawo...
Bez tych F-10 też można z lewego prosto/lewo a z prawego prosto/prawo...
Ale by to zrozumieć to trzeba wiedzieć co to prosto, a co nie jest jazdą prosto...

[maryann]

Wasze uniwersalne zasady miały do rond być uniwersalne... a tu wszystkie ze światłami... bee
Kwadratowe ? nie, nie nie...
Turbina ? - odpada.
Pierścieniowe, gdzie pokazano F-10tką i P-8 kierunki ? .

Zacytujesz? Nikt myslący nigdzie nie stwierdził, że na każdym skrzyżowaniu z C12 zasady są takie same. Weź to se opraw w ramkę i wreszcie naucz i zapamiętaj!
C12+a7 i koniec- inaczej nie ma o czym rozmawiać.