Skrzyżowania o ruchu okrężnym

[STARYSZOFER]

Z tego faktu, wynika kilka innych, m.in zmiana kierunku przy opuszczaniu SoRO i brak zmiany kierunku w trakcie jazdy dookoła wyspy w kierunku wskazanym na znaku C-12.
.

Boisz się nazwać ruch odbywający się w kierunku kierunkiem jazdy.

Nie nazywam się Szerszon, żeby nazywać ruch - kierunkiem. Takie rzeczy mylą tylko niedouczeni instruktorzy bez pojęcia.

[szerszon]

Dlatego nazywasz ruch odbywający się wokół wyspy kierunkiem jazdy, bo pojazdy się ruszają to jadą to jest kierunek jazdy.
Jak widać na szczegółowe pytania nie masz za wiele do powiedzenia.

[STARYSZOFER]

Dlatego nazywasz ruch odbywający się wokół wyspy kierunkiem jazdy

Ale bzdurka. Zamiast wypisywać bzdury nauczyłbyś się w końcu podstawowych pojęć. Wstyd, żeby instruktor ich nie znał.

Aha, czyli zaprzeczasz, że na skrzyżowaniu o ruchu okrężnym pojazdy jadą w kierunku wskazanym na znaku C-12.

Oczywiście,że jadą...tylko ruch zgodny z C-12 nie zaprzecza jeździe w prawo w lewo, na wprost... Dalej stosują się do C-12.

Zacznij w końcu odróżniać kierunki. Jazda w kierunku wskazanym na C-12 , to nie to samo co jazda w kierunku wskazanym na C-1 , C-3 czy C-5....

[szerszon]

Ale bzdurka. Zamiast wypisywać bzdury nauczyłbyś się w końcu podstawowych pojęć. Wstyd, żeby instruktor ich nie znał.

Czy życzysz sobie , abym zacytował twoje wypowiedzi pt."ruch to jazda, a zatem kierunek ruchu wskazany na C-12 jest kierunkiem jazdy"
Przecież wszystko jest do sprawdzenia.
Od nastu lat piszę to samo, a ty od nastu lat trzymałeś sie swojej wersji.

Zacznij w końcu odróżniać kierunki. Jazda w kierunku wskazanym na C-12 , to nie to samo co jazda w kierunku wskazanym na C-1 , C-3 czy C-5....

Cieszę się,że w końcu dotarło. Bo do tej pory prezentowałeś całkowicie odmienne stanowisko.
A w sprawie szczegółowych pytań jak zwykle nie masz za wiele do powiedzenia. Klasyk.

[STARYSZOFER]

Dlatego nazywasz ruch odbywający się wokół wyspy kierunkiem jazdy.

Ale bzdurka. Zamiast wypisywać bzdury nauczyłbyś się w końcu podstawowych pojęć. Wstyd, żeby instruktor ich nie znał.

Czy życzysz sobie , abym zacytował twoje wypowiedzi

Przestać bredzić i bezczelnie kłamać. Uciekasz się do podłych zagrywek, kłamstw i używania sofizmatów celowo.
Nigdy nie pisałem, że ruch jest kierunkiem, to twoja niczym nie poparta brednia, którą często powtarzasz.
Zresztą to też twoja typowa zagrywka, żeby odwrócić uwagę od właściwej dyskusji.

A jak nie było argumentów i definicji z twojej strony tak ich dalej nie ma.
Jak można posiadać uprawnienia instruktorskie nie znając podstawowych definicji i ciągle myląc pojęcia?
Całkowita porażka systemu.

[LeszkoII]

Bzdura wynikająca z twojego permanentnego ignorowania §36.1
Warunkiem koniecznym jest to, aby na skrzyżowaniu ruch pojazdów odbywał się w jednym kierunku - wskazanym na znaku C-12.

Z reguły na skrzyżowaniach, które posiadają wyspę centralną, ruch wokół niej odbywa się w jednym kierunku. Wymusza to albo znak C-12 albo C-9 przy wyspie albo B-2 po jej lewej stronie. Tak ja na rys.,



Jeszcze raz powtarzam, że żaden przepis nie definiuje, czym jest SoRO. § 36 określa tylko sposób postępowania wobec znaku C-12 "Ruch okrężny", w żadnym razie nie definiuje skrzyżowania o ruchu okrężnym. Podobnie jak A-7 nie definiuje drogi podporządkowanej. Drogę podporządkowaną definiuje § 1 ust 2. pkt 2 rozporządzenia ws znaków i sygnałów. Gdyby prawodawca miał wolę zdefiniowania skrzyżowania o ruchu okrężnym tak, żeby odpowiadała twojemu rozumieniu, nic nie stoi na przeszkodzie aby do ust. 2 dopisać pkt 3 o następującej treści:

3) skrzyżowaniu o ruchu okrężnym - rozumie się przez to wyłącznie skrzyżowanie, o którym mowa w § 36 ust. 1.

zmiana kierunku przy opuszczaniu SoRO i brak zmiany kierunku w trakcie jazdy dookoła wyspy w kierunku wskazanym na znaku C-12.

To oczywiste że opuszczając SoRO opuszcza się obwiednię wyspy a skoro tak, to przywoływanie tutaj kierunku w jakim należy ją okrążać jako kierunek jazdy jest jest nieuzasadnione.
Podobnie zresztą nieuzasadnione jest traktowanie opuszczenia jezdni jednokierunkowej jako manewru zmiany kierunku jazdy - tego rzekomo wskazanego na strzałce D-3. Śmiech na sali.
Podobnie zresztą nieuzasadnione jest traktowanie opuszczania miejsca w okolicy wysepki (bądź innej przeszkody np. azylu dla pieszych) jako manewru zmiany kierunku jazdy - tego rzekomo wskazanego na strzałce C-9. Śmiech na sali.

Nie po to podzielono znaki kierunku na trzy grupy, żebyś błędnie interpretował wszystkie strzałki na tych znakach jako reprezentujące kierunek jazdy:

(a) direction to be followed (kierunek w jakim należy podążać)
(b) pass this side (omijanie z danej strony)
(c) compulosory roundabout (nakazany ruch okrężny)

Tylko grupa (a) dotyczy kierunku jazdy, i dlatego nie ma sprzeczności między C-12 a F-10 do skrętu w lewo albo między C-9 a P-8.

Gdybyś miał odrobinę wiedzy to wiedziałbyś, że strzałki P-8 oznaczają zezwolenie na ruch w kierunku wskazany strzałkami (§87.1) , identycznie jak znak C-12 (§36.1).

Nie rozśmieszaj mnie. Strzałki P-8 dotyczą kierunku jazdy z pasa ruchu (analogicznie do F-10), więc nie ma żadnej analogii do C-12. Jeszcze raz radzę: nie traktuj tekstów prawnych jak literaturę piękną - mimo że obydwa napisane są w j. polskim.

Trzeba być analfabetą językowym i kompletnym ignorantem przepisów, żeby tego nie rozumieć.

Ty tego nie rozumiesz, ale czytać potrafisz. Czytanie nie oznacza rozumienia, w szczególności czytanie przepisów nie oznacza ich zrozumienia.

W dyspozycji znaku zawarta jest definicja. To często spotykana praktyka w rozporządzeniu.

Skoro często spotykana praktyka, to podaj choć dwa przykłady. Zresztą nie ma o czym gadać.

Zwroty użyte w tekście prawnym mogą mieć swoiste znaczenie, odmienne od tego, jakie nadaje się danemu słowu w znaczeniu powszechnym, tylko wtedy, jeżeli szczególne znaczenie słowa zostało określone i zdefiniowane przez ustawodawcę

A widzisz, nawet nie rozumiesz czym jest wykładnia literalna. Stosowanie jej w tym przypadku prowadzi do sprzeczności a zakłada się spójność znaczeniową pojęć w danym systemie prawnym (np. gałęzi prawa o ruchu drogowym). Konieczna jest zatem wykładnia systemowa wobec analizowanego § 36, która pozwoli zrozumieć ten przepis tak, żeby nie kolidował z innymi normami postępowania (np. z P-8b, F-10).

Pojęcie kierunku nie zostało zdefiniowane przez ustawodawcę, a więc posługujemy się znaczeniem ogólnym tego słowa.

Na tej podstawie wyjdą ci bzdury, że C-9 wskazuje kierunek jazdy, D-3 wskazuje kierunek jazdy, T-18 wskazuje kierunek jazdy, to są wszystko bzdury w oparciu o powyższy cytat. Takimi bzdurami nas częstujesz, tylko że uparłeś się na C-12 a zazwyczaj cichutko siedzisz w innych sytuacjach zarzucając pisanie nie na temat

W przypadku pojazdu kierunek wskazany na znaku C-12 oznacza zatem kierunek jazdy.

A kierunek wskazany na C-9, D-3, D-5, T-18 to też kierunek jazdy? Rozwalasz system, literalnie

Aha, czyli zaprzeczasz, że na skrzyżowaniu o ruchu okrężnym pojazdy jadą w kierunku wskazanym na znaku C-12.

Ignorowałbym, gdybym skręcał na SoRO w lewo okrążając wyspę z niedozwolonej strony.

[Henq]

Nigdy nie pisałem, że ruch jest kierunkiem

niestety brednie typu kierunek ruchu=kierunek jazdy to już twoja głupia twórczość ręce opadają jak się czyta wasze szoferizmy i benioizmy

[szerszon]

Nigdy nie pisałem, że ruch jest kierunkiem

Jak to nie ?
Przecież ruch pojazdu to jazda pojazdu, czyli kierunek ruchu jest kierunkiem jazdy.
Naprawdę nie rozumiem ciebie,że tak oddajesz pole i nagle wypierasz się swojego punktu widzenia.
W dyspozycji C-12 jest napisane,że ruch odbywa się w kierunku wskazanym...ty zaś w swojej logice doszedłeś do wniosku, że C-12 wskazuje kierunek jazdy.
No to jak to w końcu jest ?

[Henq]

No to jak to w końcu jest ?

daremnie czekać odpowiedzi, albo znów będzie że manipulujemy a zdania wyrwane z kontekstu
mistrz jak i uczeń jego mają tendencję do pisania głupot, jeżeli te głupoty podważy @szerszon @LeszkoII czy @henq zapluwają się w swojej ciemnocie, do czasu jak te głupoty podważy inny user wówczas będą pisać jak tutaj że: "on nigdy nie miał tego na myśli, a jego słowa zostały źle zrozumiane, a my wyrywamy zdania z kontekstu" parodia i taka patologia drogowa udziela się tutaj na forum

[szerszon]

Życzę powodzenia.

Ja tobie też. I oby na życzeniach się nie skończyło.

[STARYSZOFER]

SZOFER napisał;
Nigdy nie pisałem, że ruch jest kierunkiem

Jak to nie ?
Przecież ruch pojazdu to jazda pojazdu

Czyżby poruszający się pojazd nie jechał?

czyli kierunek ruchu jest kierunkiem jazdy.

A nie jest? Pewnie powiesz że pojazd poruszający się w kierunku nie jedzie w kierunku.

Naprawdę nie rozumiem ciebie,że tak oddajesz pole i nagle wypierasz się swojego punktu widzenia.

Czy ty nie widzisz różnicy między określeniem „ ruch jest kierunkiem” a kierunek ruchu jest kierunkiem jazdy.?
Piszesz o manipulacji, to jest właśnie manipulacja.

W dyspozycji C-12 jest napisane,że ruch odbywa się w kierunku wskazanym...ty zaś w swojej logice doszedłeś do wniosku, że C-12 wskazuje kierunek jazdy.
No to jak to w końcu jest ?

Nie wiem jak SZOFER, ale ja uważam że jeśli ruch odbywa się w kierunku wskazanym na znaku to inaczej mówiąc poruszające się pojazdy jadą a piesi idą w kierunku wskazanym na znaku., a bydlątka są PĘDZONE W KIERUNKU
Kierunek ruchu jest kierunkiem jazdy.
Jazda może być ruchem ale kierunek nie może być ruchem.
Nadal nie widzisz bzdury w swojej wypowiedzi???
Kto tu jest tą patologią???

@szoferemeryt ale perfidna manipulacja, i do tego tylko jesteś zdolny? dlaczego bezczelnie zmieniłeś w quote osobę która wypowiedziała te słowa na mnie? Perfidny manipulant za to powinieneś z forum wylecieć!

Żadna manipulacja. Napisał w 100% prawdę. To ty z szerszonem cały czas manipulujecie.
Nie odróżniasz pojęcia ruchu od pojęcia kierunku. Nie rozumiesz, że jazda to ruch (przemieszczenie) pojazdu po drodze.
W związku z tym dla pojazdu pojęcia kierunku ruchu i kierunku jazdy są równoważne.

To są calkowite podstawy bez zrozumienia których tacy jak ty mogą PoRD wykorzystać co najwyżej jako podstawkę pod nogę od stołu i kompletnie nic więcej.

[STARYSZOFER]

Bzdura wynikająca z twojego permanentnego ignorowania §36.1
Warunkiem koniecznym jest to, aby na skrzyżowaniu ruch pojazdów odbywał się w jednym kierunku - wskazanym na znaku C-12.

Z reguły na skrzyżowaniach, które posiadają wyspę centralną, ruch wokół niej odbywa się w jednym kierunku. Wymusza to albo znak C-12 albo C-9 przy wyspie albo B-2 po jej lewej stronie. Tak ja na rys.

To skrzyżowanie tak naprawdę nie ma nic wspólnego z ruchem okrężnym.
Na skrzyżowaniach o ruchu okrężnym ruch pojazdu powinien odbywać się w kierunku wskazanym na znaku C-12.

Tutaj nie ma ani znaku C-12, ani pojazd nie jedzie w kierunku wskaznym na C-12, tylko co najwyżej w kierunku jaki wskazuje znak C-5.
To kompletnie inne kierunki jazdy.

Jeszcze raz powtarzam, że żaden przepis nie definiuje, czym jest SoRO. § 36 określa tylko sposób postępowania wobec znaku C-12 "Ruch okrężny".

W §36.1 zawarta kest definicja „ruchu okrężnego”
„Ruch okrężny” - oznacza, że na skrzyżowaniu ruch odbywa się wokół wyspy w kierunku wskazanym na znaku C-12.
Tyle definicja.
Natomiast skrzyżownie o ruchu okrężnym to skrzyżowanie na którym odbywa się ruch okrężny. To oczywiste.

zmiana kierunku przy opuszczaniu SoRO i brak zmiany kierunku w trakcie jazdy dookoła wyspy w kierunku wskazanym na znaku C-12.

To oczywiste że opuszczając SoRO opuszcza się obwiednię wyspy

Oczywiście. A skoro na obwiedni pojazd jedzie w kierunku wskazanym na znaku C-12, a po opuszczeniu skrzyżowania - już nie, to nastapiła zmiana kierunku jazdy. To oczywiste.

a skoro tak, to przywoływanie tutaj kierunku w jakim należy ją okrążać jako kierunek jazdy jest jest nieuzasadnione.

Bzdurka. Oczywistym jest, że okrążanie wyspy to jazda wokół wyspy. A zatem kierunek okrążania (jak słusznie przyznałeś wskazany na C-12) jest właśnie kieruniem jazdy wokół wyspy. To jest również oczywiste.

[LeszkoII]

To skrzyżowanie tak naprawdę nie ma nic wspólnego z ruchem okrężnym.

Czyżby na tym skrzyżowaniu ruch nie odbywał się dookoła wyspy? Ewidentnie widać na rysunku nieprzejezdną wyspę. Ruch okrężny jak nic.

Na skrzyżowaniach o ruchu okrężnym ruch pojazdu powinien odbywać się w kierunku wskazanym na znaku C-12.

A to już jest twoja wersja rozporządzenia. Jeszcze raz przypominam, że podobnie jak dyspozycja C-12 nie określa SoRO, tak samo dyspozycji A-7 nie określa drogi podporządkowanej. Drogę podporządkowaną zdefiniowano w § 1, skrzyżowanie zdefiniowano w art. 2 pkt 10 Ustawy, natomiast legalnej definicji SoRO nie ma nigdzie. Taka prawda.

To kompletnie inne kierunki jazdy.

A jednak coś tam jarzysz pod kopułą, pisząc "inne kierunki jazdy". Mały kroczek... Na czym polega ta insza inność inności? Podpowiem F-10/P-8 versus C-12.

W §36.1 zawarta kest definicja „ruchu okrężnego”

To nie jest definicja. ty się lepiej zapoznaj, czym jest definicja - będzie ci łatwiej zrozumieć, czym nie jest. Bo z tego co piszesz, rozp. ws znaków i sygnałów składa się z niemal samych definicji. Śmiech na sali

Natomiast skrzyżownie o ruchu okrężnym to skrzyżowanie na którym odbywa się ruch okrężny.

Tak jak na moim rysunku. Przecież widać

A skoro na obwiedni pojazd jedzie w kierunku wskazanym na znaku C-12, a po opuszczeniu skrzyżowania - już nie, to nastapiła zmiana kierunku jazdy.

Dookoła wyspy jedzie w kierunku wskazanym na znaku (czyli po właściwej stronie wyspy), ale na skrzyżowaniu może skręcić w lewo czyli opuścić skrzyżowanie tak jak obligują go strzałki na P-8/F-10. Obecność wyspy nie ma nic wspólnego z kierunkiem jazdy w sensie art. 22 ustawy oraz w sensie niżej wklejonego przepisu z KW:



Po prostu wciąż nie rozumiesz dyspozycji § 36 Mylisz dyspozycję z definicją. Kompletne pomieszanie z poplątaniem. Tobie należy się kij, nie marchewka.

Oczywistym jest, że okrążanie wyspy to jazda wokół wyspy. A zatem kierunek okrążania (jak słusznie przyznałeś wskazany na C-12) jest właśnie kieruniem jazdy wokół wyspy.

Wokół wyspy - można tak to ująć. Lecz nie jest manewrem zmiany kierunku jazdy rozumianym przez ustawodawcę w art. 22. Tobie się wydaje, że jak zobaczysz strzałkę to z automatu ma ona coś wspólnego z kierunkiem jazdy, którego zmianie towarzyszą określone ww art. wymogi. No to proszę bardzo: D-3, C-9, D-5 ... wszędzie strzałki. Wróż teraz z fusów, czy któryś z nich wzbudzi w tobie pragnienie włączenia kierunkowskazu. No i jeszcze "szerszonowa tabliczka" T-18. Tutaj też udajesz, że nie trzęsienia ziemi, bo Ci w brzuchu bulczy?

Przecież to jest chore no chyba że wolisz udawać oszołoma, bardzo proszę

[gumik]

https://www.google.pl/maps/@51.1196948,17.0455445,41m/data=!3m1!1e3

Macie wysepkę na środku skrzyżowania....i brak C-12.
Czy ona potrzebna, czy potrzebny C-12 - nie będę rozstrzygał. Jest i ludzie jeżdżą jak chcą koło tej wyspy. Raczej wg mnie bezpieczne to nie jest, bo bez problemu idzie pójść na czołówkę i każdy będzie to robił prawa nie łamiąc. C-12 wokół wyspy ruch strumieniuje tak, że tego typu akcje wyklucza.

Prawdopodobnie chcieli wymusić jazdę tak jakby tam były dwa oddzielne skrzyżowania. Sensownie, bo wloty północ-południe są dosyć mocno nie w jednej osi. Tylko może jakieś C-9 by się przydały. Można tanio kupić: https://www.znaki-tdc.com/nakaz-jazdy-z ... -2331.html

[STARYSZOFER]

Oczywistym jest, że okrążanie wyspy to jazda wokół wyspy. A zatem kierunek okrążania (jak słusznie przyznałeś wskazany na C-12) jest właśnie kierunkiem jazdy wokół wyspy.

Wokół wyspy - można tak to ująć. Lecz nie jest manewrem zmiany kierunku jazdy rozumianym przez ustawodawcę w art. 22.

Oczywiście, że jazda wokół wyspy nie jest manewrem zmiany kierunku jazdy!!! Dobrze, że w końcu to przyznałeś!

Cały czas o tym piszę, że jazda wokół wyspy nie stanowi zmiany kierunku jazdy - jest jazdą w jednym kierunku - wskazanym na znaku C-12 .

To ty do tej pory cały czas się upierałeś, że jadąc wokół wyspy zmieniamy kierunek jazdy i powinniśmy włączyć lewy kierunkowskaz.

Więc jak widać leszku w tym momencie dokonałeś klasycznego samozaorania....
Wszystkie te głupoty jakie wypisywałeś do tej pory zostały obnażone.

To skrzyżowanie tak naprawdę nie ma nic wspólnego z ruchem okrężnym.

Czyżby na tym skrzyżowaniu ruch nie odbywał się dookoła wyspy? Ewidentnie widać na rysunku nieprzejezdną wyspę. Ruch okrężny jak nic.

Przepis mówi - dookoła wyspy W KIERUNKU WSKAZANYM NA ZNAKU C-12. Jak zwykle traktujesz przepisy wybiórczo i pomijasz dalszą najistotniejszą część §36.1. Nie ma tam ani znaku C-12, ani ruch pojazdu nie odbywa się w kierunku wskazanym na znaku C-12.

Na skrzyżowaniach o ruchu okrężnym ruch pojazdu powinien odbywać się w kierunku wskazanym na znaku C-12.

A to już jest twoja wersja rozporządzenia.

Moja wersja? Racz w końcu przeczytać §36.1 - ruch odbywa się w kierunku wskazanym na znaku C-12 (oczywiście dookoła wyspy, bo przecież nie dookoła np. studzienki kanalizacyjnej).

W §36.1 zawarta kest definicja „ruchu okrężnego”

To nie jest definicja. ty się lepiej zapoznaj, czym jest definicja - będzie ci łatwiej zrozumieć, czym nie jest. Bo z tego co piszesz, rozp. ws znaków i sygnałów składa się z niemal samych definicji. Mylisz dyspozycję z definicją. Kompletne pomieszanie z poplątaniem.

Bzdury Leszku wypisujesz i dobrze o tym wiesz. Rozporządzenie składa się z dyspozycji znaków, ale w niektórych dyspozycjach zawarte są definicje niektórych terminów np. ruchu okrężnego, drogi dla pieszych czy progu zwalniającego.
Więc nie wypisuj więcej głupot, bo to ty nie odróżniasz definicji i dyspozycji.