Pierwszeństwo (wyjazd z podporządkowanej a zmiana pasa)

[sankila]

Ale nie wmawiajcie mi,że legalna sygnalizowana zmiana pasa na D-1 ma skutkować ustapieniem pierwszeństwa wjezdżajacemu spod A-7

Rzecz w tym, ze legalna sygnalizowana zmiana pasa i legalny wjazd spod A7 nie mają prawa się spotkać, bo albo sygnalizujesz z odpowiednim "zawczasem", tak, że zobaczę to jeszcze podczas zbliżania się do skrzyżowania i ustąpię Ci pierwszeństwa przejazdu, albo Ty zobaczysz, że ja już wjeżdżam na prawy pas, więc ustąpisz pierwszeństwa wjeżdżającemu z prawej strony. W obu przypadkach ustępuje ten, który wjedzie na tor kolizyjny z innym pojazdem (czyli ten, który "inicjuje" potencjalną kolizję).
Podsumowując całą dyskusję - prawo pierwszeństwa reguluje kolejność przejazdu przez wszystkie istniejące punkty kolizyjne, na drodze z pierwszeństwem przejazdu, ale nie daje prawa, żeby je samemu tworzyć, co niektórzy pracowicie usiłują przeforsować.

[lith]

...ale tej prawej strony bym już nie mieszał, bo czy z prawej czy z lewej to nie ma żadnego znaczenia.

[szymon1977]

Tak. Zielony może być sprawcą kolizji.
Opcja 1:

Bezpośrednią przyczyną kolizji był błąd zielonego, który rozpoczął wjeżdżanie na skrzyżowanie bez rozpoznania sytuacji ruchowej skrzyżowaniu. Nie ulega wątpliwości, że gdy zielony zbliżał się do skrzyżowania, to pojazd czerwony znajdował się w całości na skrzyżowaniu, na prawym pasie.

Opcja 2:

Bezpośrednią przyczyną kolizji był błąd zielonego, który rozpoczął zmianę pasa ruchu na prawy bez rozpoznania sytuacji ruchowej na prawym pasie ruchu. Nie ulega wątpliwości, że gdy zielony rozpoczął zmianę zajmowanego pasa ruchu, to pojazd czerwony znajdował się w całości na prawym pasie.

Sankila masz niewątpliwie rację. Kto pierwszy ten lepszy. Tak mogłoby brzmieć uzasadnienie wyroku Sądu uznające za sprawcę kolizji zielonego. Ale o takiej sytuacji nie mówimy. Mówimy o sytuacji, gdy oba pojazdy zbliżają się do skrzyżowania jednocześnie, i czerwony ma wynikający ze znaków A-7/D-1 obowiązek ustąpienia pierwszeństwa.
-----

...prawo pierwszeństwa reguluje kolejność przejazdu przez wszystkie istniejące punkty kolizyjne...

Nieprawda! Prawo jest o pół kroku wcześniej. Pierwszeństwo przejazdu reguluje kolejność przejazdu przez wszystkie mogące wystąpić punkty kolizyjne na drodze z pierwszeństwem przejazdu, tym samym zapobiega tworzeniu punktów kolizyjnych przez kierujących.

W obu przypadkach ustępuje ten, który wjedzie na tor kolizyjny z innym pojazdem

Nieprawda! Ustępuje ten, który wjeżdża na skrzyżowanie drogą podporządkowaną, jeżeli tylko istnieje możliwość wystąpienia torów kolizyjnych.
-----

...zobaczysz, że ja już wjeżdżam na prawy pas, więc ustąpisz pierwszeństwa wjeżdżającemu z prawej strony.

Nieprawda! Zamierzający wjechać na pas z prawej jest jednocześnie zbliżającym się do skrzyżowania drogą podporządkowaną, a zmieniający zajmowany pas ruchu zbliżającym się do skrzyżowania drogą z pierwszeństwem przejazdu. Więc w zanim wystąpi sytuacja kolizyjna nigdy w życiu nie przyjdzie mi do głowy zachować się (ustąpić pierwszeństwa) w oparciu o przepis ustawy (Art.22.4), gdy to zachowanie (ustąpienie pierwszeństwa) określone jest przez znaki (A-7/D-1). Art.5.1. jasno określa, że w takim przypadku mam zachować się (ustąpić pierwszeństwa) zgodnie ze znakami.
-----
Próbujecie ustalić pierwszeństwo na podst. Art.22.4., które na podst. Art.5.1. nie ma tutaj zastosowania, lub zachowania szczególnej ostrożności, który to obowiązek nie dość, że nie ustala pierwszeństwa przejazdu to ciąży na obu kierujących w takim samym stopniu podczas, gdy to pierwszeństwo przejazdu jest określone przez znaki A-7/D-1. Zielony ma prawo założyć, że czerwony z tego obowiązku się wywiąże. Dopiero, gdy się tak nie stanie ma obowiązek na podst. Art.3.1. starać się uniknąć kolizji. Ale nie zmieni to pierwszeństwa przejazdu, które zostało ustalone, już dużo w wcześniej, gdy oba pojazdy zbliżały się do skrzyżowania.

[szerszon]

.. albo Ty zobaczysz, że ja już wjeżdżam na prawy pas, więc ustąpisz pierwszeństwa wjeżdżającemu z prawej strony. W obu przypadkach ustępuje ten, który wjedzie na tor kolizyjny z innym pojazdem (czyli ten, który "inicjuje" potencjalną kolizję).
Podsumowując całą dyskusję - prawo pierwszeństwa reguluje kolejność przejazdu przez wszystkie istniejące punkty kolizyjne, na drodze z pierwszeństwem przejazdu, ale nie daje prawa, żeby je samemu tworzyć, co niektórzy pracowicie usiłują przeforsować.

Przykro mi, ale Twoja wypowiedż kwalifikuje sie do najwiekszych bzdur na tym forum.
Jaka prawa strona ?
Najpierw Art 22.4, teraz z prawej strony....
A-7 stoi dla ozdoby....
jedyne, co moze ciązyć na poruszjacym sie drogą z pierwszeństwem to możliwość unikniecia kolizji zawarte w Art 3 i nic wiecej.
Proponuje jednak trzymać sie PoRD...a nie tworzyć własne wydumane teorie...

[Amos]

D-1 nie zawiesza innych przepisów, ani nie zwalnia z ich stosowania: tych dotyczących zmiany pasa ruchu, szczególnej ostrożności, możliwości uniknięcia kolizji, ułatwienia przejazdu pojazdom uprzywilejowanym, itp. itd.

[oskbelfer]

O widzisz Amos -- wyjąłeś mi to z ust, tylko że o obowiązakch jakie ciążą na zmienijącym pas ruchu -- część forumowiczów zupełnie nie chce słyszeć

[szerszon]

O widzisz Amos -- wyjąłeś mi to z ust, tylko że o obowiązakch jakie ciążą na zmienijącym pas ruchu -- część forumowiczów zupełnie nie chce słyszeć

A co mnie obchodzą przepisy o zmianie pasa ruchu,jesli spełniam wszystkie warunki tzn. sygnalizuję, linia przerywana, jade po D-1-cały czas widze dyskredytowanie A-7 , bo z przepisów....

[kg1956]

Cała ta dyskusja przypomina mi znakomity film "Dwunastu gniewnych ludzi".
Z czasem zebrała się spora grupa sympatyków 22.4.
Czy ktoś jeszcze twierdzi, że 22.4 nie działa na skrzyżowaniu?

[szymon1977]

Czy ktoś jeszcze twierdzi, że 22.4 nie działa na skrzyżowaniu?

A ktoś tak w ogóle twierdzi?

[oskbelfer]

O widzisz Amos -- wyjąłeś mi to z ust, tylko że o obowiązakch jakie ciążą na zmienijącym pas ruchu -- część forumowiczów zupełnie nie chce słyszeć

A co mnie obchodzą przepisy o zmianie pasa ruchu,jesli spełniam wszystkie warunki tzn. sygnalizuję, linia przerywana, jade po D-1-cały czas widze dyskredytowanie A-7 , bo z przepisów....

Jeśli spełniasz wszystkie warunki, a zwłaszcza zawczasu i wyraźnie sygnalizujesz zamiar zmiany pasa ruchu --- to wszystko jest OK ---, a czy może ja coś innego pisałem ?

Natomiast jeżeli jedzie "koziołek-matołek" i nie interesują go w/w przepisy to robi się problem , który nie pojawiłby się gdyby "kozioł" nie myślał że jest swiętą krową . Ot cała filozofia

[szymon1977]

Ot cała filozofia, a właściwe to to, co wynika z przepisów:

Próbujecie ustalić pierwszeństwo na podst. Art.22.4., które zgodnie z Art.5.1. nie ma tutaj zastosowania, lub zachowania szczególnej ostrożności, który to obowiązek nie dość, że nie ustala pierwszeństwa przejazdu to ciąży na obu kierujących w takim samym stopniu podczas, gdy to pierwszeństwo przejazdu jest określone przez znaki A-7/D-1. Zielony ma prawo założyć, że czerwony z tego obowiązku się wywiąże. Dopiero, gdy się tak nie stanie ma obowiązek na podst. Art.3.1. starać się uniknąć kolizji. Ale nie zmieni to pierwszeństwa przejazdu, które zostało ustalone, już dużo w wcześniej na podst. znaków A-7/D-1, gdy oba pojazdy zbliżały się do skrzyżowania. Ewentualna kolizja może wystąpić właśnie w wyniku nie spełnienia obowiązku ustąpienia pierwszeństwa wynikającego ze znaków A-7/D-1.

Natomiast jeżeli jedzie podporządkowaną "koziołek-matołek" i nie interesuje go pierwszeństwo przejazdu wynikające ze znaków A-7/D-1 to robi się problem, który nie pojawiłby się gdyby "koziołek-matołek" przestał pomimo braku stosownego zapisu w prawie wymyślać dziwne filozofie rzekomo zwalniające go na podst. niewłączonego kierunkowskazu z obowiązku ustąpienia pierwszeństwa przejazdu, i zastosował się do tego obowiązku ustąpienia pierwszeństwa przejazdu wynikającego ze znaków A-7/D-1.

[kopan]

Troche radosnej tworczosci powstalo

-----

2. To podaj jakie przepisy i na jakiej podstawie odrzucasz będąc wyznawcom św. A-7/D-1, może se przepisy o pojeździe uprzywilejowany odrzucisz no bo jak św. A-7/D-1 w rozporządzeniu o znakach a przepisy o uprzywilejowanym w ustawie.

A-7/D-1 określa sposób zachowania - ustąpienie pierwszeństwa przejazdu. Na podst. Art.5.1. należy odrzucić przepisy ustawy określające ten sam sposób zachowania - ustąpienie pierwszeństwa przejazdu w sposób odmienny. Sam możesz je znaleźć.

Skąd ten poród??
Skąd ci się wzięło że ten sam sposób w sposób odmienny ??

Art. 5. 1. Uczestnik ruchu i inna osoba znajdująca się na drodze są obowiązani stosować się do …..znaków drogowych, nawet wówczas, gdy z przepisów ustawy wynika inny sposób zachowania niż nakazany przez ….. znaki drogowe.

Człeku taż pisze że nawet jak jest odmienny, to się masz stosować.

Uprzywilejowany wyjeżdża z podporządkowanej TY na drodze z pierwszeństwem masz pierwszeństwo i nie interesuje cię jakieś ułatwienie przejazdu bo zgodnie z art. 5.1 ten odmienny sposób zachowania cie nie interesuje. Bo jest zapisany w USTAWIE.

Halo, halo chyba coś nie tak z tym twoim tłumaczeniem i pojmowaniem art. 5.

Treścią Art.9. jest niezależne od pierwszeństwa przejazdu nadanie obowiązku ułatwienia przejazdu a nie określenie pierwszeństwa przejazdu. Skoro więc A-7/D-1 i Art.9. określają inny sposób zachowania nie mamy podstaw dokonywać wyboru na podst. Art.5.1.

Art. 9.Uczestnik ruchu i inna osoba znajdująca się na drodze są obowiązani ułatwić przejazd pojazdu uprzywilejowanego, w szczególności przez niezwłoczne usunięcie się z jego drogi, a w razie potrzeby zatrzymanie się

Na pewno
Jakie zatrzymanie w razie potrzeby ??
Tniesz , masz pierwszeństwo art 5 ci kazał.
ART 5 - ale według Twojego rozumienia bo ...... ale o tym potem.

Ps. No to jedziemy do Pacanowa, około 40 km od Tarnowa.

[szymon1977]

UWAGA! PONIŻSZA TEORIA ZOSTAŁA STWORZONA PRZEZ KOLEGĘ KOPANA POWSTAŁA NA SKUTEK BŁĘDNEGO ROZUMIENIA TREŚCI KODEKSU ORAZ MOICH WYPOWIEDZI I W ŻADEN SPOSÓB PROSZĘ JEJ ZE MNĄ NIE ŁĄCZYĆ.

Uprzywilejowany wyjeżdża z podporządkowanej TY na drodze z pierwszeństwem masz pierwszeństwo i nie interesuje cię jakieś ułatwienie przejazdu bo zgodnie z art. 5.1 ten odmienny sposób zachowania cie nie interesuje. Bo jest zapisany w USTAWIE.
(...)
Jakie zatrzymanie w razie potrzeby ??
Tniesz , masz pierwszeństwo art 5 ci kazał.

NIE WKŁADAJ W MOJE USTA WYMYŚLONYCH PRZEZ SIEBIE TEORII. ILE RAZY CI TRZEBA POWTARZAĆ?
-----

Skąd ci się wzięło że ten sam sposób w sposób odmienny ??

Słuszna uwaga. Powinno być: to samo zachowanie w sposób odmienny.

A-7/D-1 określa zachowanie - ustąpienie pierwszeństwa. Na podst. Art.5.1. należy odrzucić przepisy ustawy określające to samo zachowanie - ustąpienie pierwszeństwa w odmienny sposób. Sam możesz je znaleźć.

Brzmi lepiej.

Treścią Art.9. jest niezależne od pierwszeństwa przejazdu nadanie obowiązku ułatwienia przejazdu a nie określenie pierwszeństwa przejazdu.

Jak dotąd temat poświęcony jest pierwszeństwu przejazdu. Chcesz porozmawiać o niezależnym od pierwszeństwa przejazdu nadaniu obowiązku ułatwienia przejazdu a nie określeniu pierwszeństwa przejazdu to nie rób OT i dorysuj na schemacie pojazd uprzywilejowany i załóż osobny temat. Może znajdzie się ktoś chętny i wyjaśni Ci na czym różnica polega.

[kopan]

To teraz modyfikacją art. 5 się zajmujesz ??
Jakie masz do tego prawo i kompetencje ??

Na podst. Art.5.1. należy odrzucić przepisy ustawy określające to samo zachowanie - ustąpienie pierwszeństwa przejazdu w odmienny sposób....

Tak pisze w ART. 5 ??
Zgłoś nowelizację to pogaworzymy.
Może wspólnie z rodziną przepisy poczytasz.

Zwolnij.
Nie tak szybko bo nie nadążę.
Następna rewelka.

kopan pisze:
Treścią Art.9. jest niezależne od pierwszeństwa przejazdu nadanie obowiązku ułatwienia przejazdu a nie określenie pierwszeństwa przejazdu.
Jak dotąd temat poświęcony jest pierwszeństwu przejazdu. Chcesz porozmawiać o niezależnym od pierwszeństwa przejazdu nadaniu obowiązku ułatwienia przejazdu a nie określeniu pierwszeństwa przejazdu to nie rób OT i dorysuj na schemacie pojazd uprzywilejowany i załóż osobny temat. Może znajdzie się ktoś chętny i wyjaśni Ci na czym różnica polega.

CO TO PRZERAZIŁO CIĘ TO CO WYMYŚLIŁEŚ.
I MUSIAŁEŚ APELOWAĆ ŻE TO NIE TY TYLKO KRASNALE.
WYSZŁO ŻE SZYMON MA GDZIEŚ POJAZD UPRZYWILEJOWANY BO ON MA PIERWSZEŃSTWO.
APELUJ.
ZGŁOŚ NOWELIZACJĘ.

[szerszon]

Już pojazd uprzywilejowany został wciągniety....
O czy ten uprzywilejowany nabywa pierwszeństwo zgodnie z Art 22.4 ?
Cienki argument...