Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć lub nie jeździć.

Tu możecie podzielić się uwagami lub wątpliwościami związanymi z poruszaniem się na drogach

Moderatorzy: dylek, ella, klebek

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez szerszon » czwartek 15 stycznia 2015, 22:32

Skoro nie skręca na czterech to tym bardziej nie skręca na jednym. To oczywistość.

Nie w twoim przypadku. Usiłujesz porównać manewr zmiany kierunku jazdy na jednym skrzyżowaniu do potocznego określenia. Gdzieś tam w sumie skręciłeś w lewo..jak nie na jednym to w końcu na czwartym
Manewr skrętu to manewr skrętu. Nie ma tu miejsca na jakieś wodolejstwo, które starasz się uprawiać i rozmiękczać temat.
Polemizowałbym, kto tu chce rozmiękczać. Uprawiasz dyskusje posługując się retoryka, która do głowy by nie przyszła byłemu egzaminatorowi bądź obecnemu instruktorowi.
Tak jak szymon głosuje tylko o skręcie bojąc sie sprecyzować, czy jest to zmianą kierunku jazdy, czy tylko np skrętem szosowym( jazda po zakręcie)
Twoje "manewr skrętu" charakteryzuje sie tym samym. Ruch kierownicą to manewr skrętu, bo przecież widać ,że kręcę kierownicą.
Albo skręcał, albo nie. Albo ciebie to przerasta, ale robisz to specjalnie i udajesz, że nie wiesz o co chodzi, żeby obronić swoje wypaczone stanowisko.

j.w ... skręt to nie zawsze zmiana kierunku jazdy-tego ni w ząb nie możecie pojąć.
Szofer ma rację, że nie ma sensu z tobą dyskutować, bo robisz z siebie błazna.

Ja tu widzę , tak samo jak w przypadku szoferaemeryta, inną przyczynę.
Wyraźnie ci pokazuję, że twoje mdłe "manewr skrętu" odnosi się do ogólnego pojęcia zmiany kierunku ruchu, która nie musi być zmianą kierunku jazdy określoną np poprzez znaki F-10 i P-8x, skoro Art 22.2 sprawia takie problemy.
Fajnie wygląda, że "błazen" kręci jak chce byłym egzaminatorem i obecnym instruktorem, który mamrocze jak Piekarski na mękach. :)

Jak można uzależniać, fakt czy ktoś skręcił czy nie od tego czy po drodze minął jedno czy cztery skrzyżowania,
Stosuj przepisy, a nie terminologię spod budki z piwem.
Masz na skrzyżowaniu skręcić w lewo, nie robisz tego i skręcasz za 2-3 skrzyzowania i uważasz,ze wykonałeś manewr zmiany kierunku jazdy na pierwszym skrzyżowaniu i jesteś wielce zdziwiony, ze ci wskazuję nieścisłości.
Nie piszemy o tym,że masz gdzies tam skręcić tylko o konkretnym miejscu.
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez szoferemeryt » czwartek 15 stycznia 2015, 22:38

LeszkoII napisał(a):Na to pytanie Ci odpowiadałem. Szerszon uzupełniał.

Dokończ zdanie wyrażając swoje przekonania nt. PoRD:
Art. 22.2. powstał dlatego, bo....................
Zawracać od prawej krawędzi nie powinno się, bo...................
szoferemeryt napisał(a):W takim razie wyjaśnij mi to dlaczego i w jakim sensie. Tylko bez interpretacji, tylko suche przepisy.
Obrazek
kopia obrazu

Szerszon pisze własne przemyślenia nie mające związku z zapytaniem, widzę że Ty również przejmujesz jego styl i zamiast odpowiedzieć pytasz mnie. Przypuśćmy że ja nie wiem to co mam Ci odpowiedzieć?
Z tekstem z obrazka strzelasz Panu Bogu w okno. W Polsce obowiązuje prawo Sejmu Polskiego. Proszę Cię cytuj polskie prawo.
szoferemeryt
 
Posty: 1155
Dołączył(a): piątek 11 kwietnia 2014, 16:03

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez szerszon » czwartek 15 stycznia 2015, 22:43

Szerszon pisze własne przemyślenia nie mające związku z zapytaniem,

Jestem pewien, że problem leży jednak po twojej stronie. Zacytowałem ci po raz czwarty fragment artykułu..ile razy jeszcze potrzebujesz ?
Poza tym chciałeś suche przepisy ..to napisałem...
2. Art 2 , Art 22.2 i art 22.5

dalej nie dociera ?
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez dylek » czwartek 15 stycznia 2015, 22:48

szoferemeryt napisał(a):Z tekstem z obrazka strzelasz Panu Bogu w okno. W Polsce obowiązuje prawo Sejmu Polskiego. Proszę Cię cytuj polskie prawo.

Polska ratyfikowała ten akt prawny i zobligowała się nasze prawo uczynić zgodnym z tymi wytycznymi.
To co jest w naszym prawie ustawodawca uznaje za zgodne z konwencją - inaczej by je zmienił.

Wniosek ?
To twoja interpretacja zapisów naszego prawa jest niezgodna z intencją i interpretacją ustawodawcy.
Ty masz problem, nie szerszon, LeszkoII czy dylek :P
A gdyby ci tego było mało, to PL zobowiązała się również do respektowania zapisu, że w przypadku sprzeczności prawa krajowego z umową międzynarodową - to rozstrzygające są zapisy umowy międzynarodowej.
Aby twoja interpretacja stała się obowiązująca to PL musiała by odstąpić od sygnowania konwencji wiedeńskiej, a dodatkowo określić się, że istniejące zapisy znaczą co innego niż te w konwencji.
Próbuj pisać petycje...może kiedyś przebijesz się ze swoimi interpretacjami i zaczną one obowiązywać...wiara i nadzieja umierają ostatnie..
Pozdrawiam z prawego fotela "eLki" :D
Avatar użytkownika
dylek
Moderator
 
Posty: 4648
Dołączył(a): czwartek 01 marca 2007, 22:39
Lokalizacja: Lublin

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez tomekkoz » czwartek 15 stycznia 2015, 22:55

szerszon napisał(a):
Skoro nie skręca na czterech to tym bardziej nie skręca na jednym. To oczywistość.

Nie w twoim przypadku....
W moim? Raczej w twoim. Braki w myśleniu na poziomie zerowym.

Leszko to co wkleiłeś to jakaś nieudolna podróbka tekstu z Konwencji:
Tu masz aktualny tekst.
Przy znakach nakazujących kierunek jazdy, jest dokładnie to samo sformułowanie co przy ruchu okrężnym.
Niestety przegrywasz na wszystkich frontach.

Obrazek
Ostatnio zmieniony czwartek 15 stycznia 2015, 23:03 przez tomekkoz, łącznie zmieniany 1 raz
KIERUNEK JAZDY - pojęcie zbyt trudne i niezrozumiałe dla niektórych....
Naukę PoRD należy zacząć od przyswojenia podstawowych pojęć.
tomekkoz
 
Posty: 768
Dołączył(a): czwartek 23 października 2014, 21:43
Lokalizacja: Zabrze

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez LeszkoII » czwartek 15 stycznia 2015, 23:03

szoferemeryt napisał(a):widzę że Ty również przejmujesz jego styl i zamiast odpowiedzieć pytasz mnie.
Zapytałem Ciebie, bo chcę zweryfikować, czego nie zrozumiałeś w moich wielokrotnych odpowiedziach na postawione wielokrotnie przez Ciebie to samo pytanie. Jak napiszesz w miejscu kropek "coś", to skoryguję swoją wielokrotna odpowiedź (czytaj: zastosuję inne schematy dydaktyczne).
PS. Nie naśladuję stylu innych, bo nie lubię a i tak by mi to nie wyszło, mimo dobrych chęci(?)
szoferemeryt napisał(a):Przypuśćmy że ja nie wiem to co mam Ci odpowiedzieć?
Oznaczałoby to, że nie potrafisz uzasadniać swoich racji/poglądów/przyzwyczajeń, za to pieczęć krytyki musisz odcisnąć...w dowolny sposób :P A cały czas bazujemy na PoRD, całościowo je analizując.
szoferemeryt napisał(a):Z tekstem z obrazka strzelasz Panu Bogu w okno.
Chciałeś suchy tekst prawny = dostałeś...(trochę sekund mnie to kosztowało... nie wszyscy rozdaja wiedzę za friko, powinieneś to wziąć pod uwagę). Nie spodobał Ci się kolor podkreślenia?
szoferemeryt napisał(a):W Polsce obowiązuje prawo Sejmu Polskiego. Proszę Cię cytuj polskie prawo.
No przecież zacytowałem z dziennika ustaw polskiego sejmu. ... nie rozpoczynaj dyskusji na temat, o którym nie masz pojęcia.

C-12 musi być zgodny z tą konwencją, toteż wniosek prosty banalnie: strzałki na C-12 nie wskazują kierunku jazdy w myśl Oddziału 4. Ustawy PoRD, tj. "Zmiana kierunku jazdy lub pasa ruchu"
"Specjalista to ktoś, kto wie wszystko o czymś i nie wie nic o czymkolwiek innym. W miarę postępów specjalizacji, to w końcu specjalista będzie to ktoś taki, kto wie wszystko o niczym i nie wie niczego o wszystkim" - śp. Józef Kossecki
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez Jurek7 » czwartek 15 stycznia 2015, 23:06

Brednia userze Jurek.
Zbliżając się do skrzyżowania powinno się zając odpowiednie miejsce do wykonania zamierzonego manewru i odpowiednio zasygnalizować.

Halo Pane Hawranek a gdzie to napisali, no bo z tego co wiem to twoje wymysły bzdurne są.
Oni napisali że mając zamiar zmienić kierunek jazdy się odpowiednio ustawiasz
Jurek7
 
Posty: 19
Dołączył(a): niedziela 11 stycznia 2015, 19:05

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez tomekkoz » czwartek 15 stycznia 2015, 23:08

1. Kierunek do obrania.

2. Omiń od strony.

3. Obowiązkowy ruch okrężny - informuje kierujących, że muszą obrać kierunek wskazany przez strzałki na znaku.


Dodatkowo zgadzam się z tym co napisał Dylek w sprawie Konwencji czyli, że polska ustawa jest zgodna z Konwencją.

Szach i Mat.
KIERUNEK JAZDY - pojęcie zbyt trudne i niezrozumiałe dla niektórych....
Naukę PoRD należy zacząć od przyswojenia podstawowych pojęć.
tomekkoz
 
Posty: 768
Dołączył(a): czwartek 23 października 2014, 21:43
Lokalizacja: Zabrze

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez LeszkoII » czwartek 15 stycznia 2015, 23:24

tomekkoz napisał(a):Leszko to co wkleiłeś to jakaś nieudolna podróbka tekstu z Konwencji
To zgłaszaj pretensje do tłumacza (wg. mnie tłumaczenie jest ok). Ja podałem fragment z Dziennika Ustaw a Ty wklepałeś w Google i ci wyskoczyło.
Zresztą to, co Ci wyskoczyło również dobitnie świadczy, że w Konwencji wyodrębniono trzy grupy znaków nakazu powiązanych z kierunkiem....
A czego kierunkiem? - to wynika właśnie z tegoż podziału :)
tomekkoz napisał(a):Przy znakach nakazujących kierunek jazdy, jest dokładnie to samo sformułowanie co przy ruchu okrężnym.
"Bo widać"? Nie widać.
"Specjalista to ktoś, kto wie wszystko o czymś i nie wie nic o czymkolwiek innym. W miarę postępów specjalizacji, to w końcu specjalista będzie to ktoś taki, kto wie wszystko o niczym i nie wie niczego o wszystkim" - śp. Józef Kossecki
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez szerszon » czwartek 15 stycznia 2015, 23:27

tomekkoz
W moim? Raczej w twoim. Braki w myśleniu na poziomie zerowym.


Jeśli braki są na poziomie zerowym to znaczy że nie ma braków. :D
Nie udało ci się.
Druga sprawa...mając na uwadze twoje interpretacje, czyli zamiast jednego skrzyzowania widzisz pięć dróg i cztery skrzyżowania, w równym stopniu obawiam sie o twój angielski :D
Szach i Mat.
Yyyy..chyba raczej w kapsle pograj :D
================================================
Jurek7
Coś długo myślałeś nad tym co masz napisać :wink:
i, no bo z tego co wiem
Naprawdę niewiele wiesz. Zmiana nicka nic tu nie pomoże
Oni napisali że mając zamiar zmienić kierunek jazdy się odpowiednio ustawiasz

oczywiście różni się to od mojego posta :wink:
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez tomekkoz » czwartek 15 stycznia 2015, 23:30

LeszkoII napisał(a):Ja podałem fragment z Dziennika Ustaw a Ty wklepałeś w Google i ci wyskoczyło.

Dla twojej wiadomości, tekst konwencji nigdy nie ukazał się w Dzienniku Ustaw....
Wkleiłem oryginał, aktualną wersję podpisaną na 7 stronie przez:
Marek Belka
Executive Secretary
United Nations Economic Commission for Europe

LeszkoII napisał(a):
tomekkoz napisał(a):Przy znakach nakazujących kierunek jazdy, jest dokładnie to samo sformułowanie co przy ruchu okrężnym.
"Bo widać"? Nie widać.
Widać.
Direction to be followed.
Must follow the direction.

Chyba znasz angielski....?
SZACH I MAT
KIERUNEK JAZDY - pojęcie zbyt trudne i niezrozumiałe dla niektórych....
Naukę PoRD należy zacząć od przyswojenia podstawowych pojęć.
tomekkoz
 
Posty: 768
Dołączył(a): czwartek 23 października 2014, 21:43
Lokalizacja: Zabrze

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez szerszon » czwartek 15 stycznia 2015, 23:38

Dla twojej wiadomości, tekst konwencji nigdy nie ukazał się w Dzienniku Ustaw....

Dz,U z 1988r. Nr 5 poz 40 i 44
To pewnie jakiś Harlekin Pruszyński i spółka.
Wkleiłem oryginał, aktualną wersję podpisaną na 7 stronie przez:
Marek Belka
Executive Secretary
United Nations Economic Commission for Europe

Z racji twojej znakomitej znajomości zarówno przepisów jak i języka angielskiego wolałbym tłumaczenie zatwierdzone przez ustawodawcę.
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez dylek » czwartek 15 stycznia 2015, 23:40

tomekkoz napisał(a):Dla twojej wiadomości, tekst konwencji nigdy nie ukazał się w Dzienniku Ustaw....

http://bs.sejm.gov.pl/exlibris/aleph/a18_1/apache_media/Q65PQAXKPM5HHSQMPGUU9BB1A7A8LN.pdf
tomekkoz napisał(a):Direction to be followed.
Must follow the direction.
Chyba znasz angielski....?
SZACH I MAT

A ty znasz angielski ?
Masz tu coś o obieraniu kierunku jazdy ? :D
Prędzej bym coś w stylu postępowania zgodnie ze wskazaniem tu odnalazł, ale ty masz zapewne jakiś nieźle podrasowany translator :D
Pozdrawiam z prawego fotela "eLki" :D
Avatar użytkownika
dylek
Moderator
 
Posty: 4648
Dołączył(a): czwartek 01 marca 2007, 22:39
Lokalizacja: Lublin

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez LeszkoII » czwartek 15 stycznia 2015, 23:41

tomekkoz napisał(a):
LeszkoII napisał(a):Ja podałem fragment z Dziennika Ustaw a Ty wklepałeś w Google i ci wyskoczyło.

Dla twojej wiadomości, tekst konwencji nigdy nie ukazał się w Dzienniku Ustaw....
Przestań sie kompromitować (chyba że lubisz) :lol:
"Specjalista to ktoś, kto wie wszystko o czymś i nie wie nic o czymkolwiek innym. W miarę postępów specjalizacji, to w końcu specjalista będzie to ktoś taki, kto wie wszystko o niczym i nie wie niczego o wszystkim" - śp. Józef Kossecki
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez tomekkoz » czwartek 15 stycznia 2015, 23:58

Tutaj macie dzieci aktualny tekst:
http://www.unece.org/fileadmin/DAM/tran ... 06v_EN.pdf

To co wkleił Leszko natomiast ma się nijak i do aktualnego tekstu i do tekstu z Dz.U.

Tak czy siak:

SZACH I MAT
KIERUNEK JAZDY - pojęcie zbyt trudne i niezrozumiałe dla niektórych....
Naukę PoRD należy zacząć od przyswojenia podstawowych pojęć.
tomekkoz
 
Posty: 768
Dołączył(a): czwartek 23 października 2014, 21:43
Lokalizacja: Zabrze

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Sytuacje na drodze

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Google [Bot] i 51 gości