rondo-pytanie

[szerszon]

Stąd już prosta konkluzja, iż znaki [A-7]+[C-12] nie regulują zasad pokonywania skrzyżowania, a jedynie określają pierwszeństwo przejazdu przez takowe skrzyżowanie z ruchem okrężnym.

Przecież to samo wynika z całego paragrafu 36.

[taik]

Przecież to samo wynika z całego paragrafu 36.

Szerszon, być może masz rację, ale zauważ, iż z tego samego paragrafu Twoi (Wasi) oponenci wyciągają zupełnie przeciwne wnioski.
Należałoby się pochylić nad treścią całego rozporządzenia i poprzez niuanse wyłapać kontekst znaczenia tak ustawionego oznakowania: [A-7]+[C-12].

[LeszkoII]

Na wstępie zaznaczę, że podzielam poglądy @Taika, wygłoszone w jego ostatnich postach. A ściśle chodzi o określenie "skrzyżowanie o ruchu okrężnym". W PoRD, w Art. 24.7.3) znajduje się odwołanie tego typu.

Nie ma pewości - z góry - czy ustawodawca miał na myśli jedynie skrzyżowanie oznaczone C-12 czy każde skrzyżowanie skanalizowane wyspą centralną. Ja skłaniam się do opcji drugiej - jako rozwiązanie ogólne. Poza treścią ze wspominanych wcześniej fragmentów z "dz.u. 220", na korzyć mojego punktu widzenia przemawia § 95.4. z "dz.u. 170".

(...)Przepisu nie stosuje się na skrzyżowaniu o ruchu okrężnym oznaczonym znakami C-12.

Wprawdzie inny podmiot tworzył PoRD a inny "rozporządzenie w sprawie snaków i sygnałów", to jednak wobec niejasności warto powoływać się na całokształt przepisów dotyczących ruchu drogowego - a więc zarówno na ustawę, jak też na wydelegowane z niej rozporządzenia dot. znaków.
......................................................................................................
Z teorii...do praktyki...z pytaniem-pointą przychodzę:
http://goo.gl/maps/ax4b8
Czy na tym skrzyżowaniu dozwolone jest wyprzedzanie pojazdu niesygnalizującego zamiaru skręcenia?

[szerszon]

Szerszon, być może masz rację, ale zauważ, iż z tego samego paragrafu Twoi (Wasi) oponenci wyciągają zupełnie przeciwne wnioski.
.

Ba... jeszcze widzą kierunek jazdy i drogę jednokierunkową.
Jeśli oznakowanie nie pasuje do koncepcji to oznakowanie jest wadliwe.
Żegluga nawet jest brana pod uwagę

[dylek]

Oj tam...czepiacie się, że jeden kierunek...że w kółko bez zmiany kierunku...
Przeca można w kółko jednym kierunkiem wskazanym na znaku C-12 bez jego zmiany, więc o co chodzi ?

Przychylam się do stwierdzeń, że taką jazdę należy realizować bez lewego kierunkowskazu,że lewy by oznaczał wjazd na wyspę środkową, a wyjazd poza okrąg należy obowiązkowo prawym kierunkowskazem poprzedzić...
Eureka - w końcu dylek się zgadza na kręcenie wokół bez lewego i obowiązkowy prawy zjazdowy

Tak jakby się dobrze zastanowic....to na zewnątrz również jest pas, którym mozna by spróbować realizować taką jazdę..
No i ten wewnątrz - chcąc wyjechać na zewnątrz...no musi ustąpić temu na zewnętrznej...

Chyba zaczynam rozumieć jak po krakowsku po rondach jeździć
Nauczcie mnie tylko jeszcze tak śmigać podwoziem prostopadle do horyzontu i zacznę po krakowsku się w kółko kręcić

[sankila]

sam znak [C-12] - nie regulujący tym samym pierwszeństwa na skrzyżowaniu - postawiony być nie może.
Stąd już prosta konkluzja, iż znaki [A-7]+[C-12] nie regulują zasad pokonywania skrzyżowania, a jedynie określają pierwszeństwo przejazdu przez takowe skrzyżowanie z ruchem okrężnym.

No to gdzie może stać sam znak C12?

Cokolwiek się rozpędziłeś: to, że 220 mówi o kombinacji C12-A7, nie oznacza, że C12 nie może stać pojedynczo; 220 określa tylko techniczne warunki stawiania znaków.
Przypominam, że o ruchu drogówym mówi Ustawa i dwa rozporządzenia. Nie możesz sobie wybierać, z którego dokumentu korzystasz. Musisz uwzględnić wszystkie trzy do kupy.
W 220 występują dwa różne pojęcia:
- skrzyżowanie z ruchem wokół wyspy;
- skrzyżowaniem z ruchem okrężnym.
Skrzyżowanie z ruchem wokół wyspy może być skrzyżowaniem z ruchem okrężnym, ale nie musi (220)
Jeśli (skrzyżowanie z ruchem wokół wyspy) ma ruch okrężny, to stoi znak C12 (170)
ergo - jeśli (skrzyżowanie z ruchem wokół wyspy) nie ma znaku C12, to nie ma ruchu okrężnego.

Ustalanie pierwszeństwa przejazdu:
- reguła prawej ręki (PORD)
- znaki D1/A7 (170)

Jeśli (skrzyżowanie z ruchem wokół wyspy) ma ruch okrężny, to pierwszeństwo mają auta na skrzyżowaniu przed wjeżdżającymi (220).
Jeśli (skrzyżowanie z ruchem wokół wyspy) nie ma ruchu okrężnego, to daje się pierwszeństwo jednej z dróg (220)
i dalej:
- droga z pierwszeństwem - droga oznakowana D1 (170)
- droga podporządkowana - oznakowana A7 (170)
- C12 łącznie z A7 oznacza, że pierwszeństwo ma pojazd na skrzyżowaniu (170).

Z powyższego wcale nie wynika, że nie można postawić samego C12, tylko, że C12 nie ma wpływu na pierwszeństwo przejazdu (i nic dziwnego, skoro jest znakiem nakazu). A co za tym idzie, przejazd na skrzyżowaniu ustala reguła prawej ręki - pierwszeństwo wjeżdżających (PORD), zaś C12 dalej robi to, do czego powołało go rozp. 170, czyli wskazuje, że na tym skrzyżowaniu z ruchem wokół wyspy, obowiązuje ruch okrężny.

Na przyszłość trochę uważaj z wyciąganiem wniosków; staraj się ogarnąć wszystkie aspekty sytuacji, żeby się nie zapędzić w kozi róg.

BTW - w Polsce skrzyżowań z samym C12 już się nie stawia (a stawiano bardzo rzadko), ale to nie znaczy, że nigdzie ich nie ma.

[szerszon]

Szerszon, być może masz rację, ale zauważ, iż z tego samego paragrafu Twoi (Wasi) oponenci wyciągają zupełnie przeciwne wnioski.
Należałoby się pochylić nad treścią całego rozporządzenia i poprzez niuanse wyłapać kontekst znaczenia tak ustawionego oznakowania: [A-7]+[C-12].

Z przepisów , z których Ty korzystałeś też są wyciągnięte zgoła odmienne wnioski.

[maryann]

Masz inne lewo masz inne prawo ?

To też...

[szerszon]

cóż... to sie jednak nie dogadamy.

[maryann]

Bo nie chcesz.

[szerszon]

Ja ? Jak się mam dogadać z kimś , kto mi tu serwuje ,że z ronda to zawsze w prawo, a obwiednia to droga jednokierunkowa ?
A C-12 pokazuje kierunek jazdy ?
Musiałbym być na prawdę po ostrej imprezie, aby takie coś przeszło..a i w to wątpię.

[maryann]

Więc mówię, że nie chcesz. Z góry zakładasz pozostanie przy swoim. Po co Ty tu w ogóle jesteś na tym forum??

[Maxwell]

A C-12 pokazuje kierunek jazdy ?

Zazwyczaj pokazuje kierunek jazdy, czasami kierunek chodu.
§ 36.2 wspomina o tym.

"Nakaz ruchu dookoła wyspy na skrzyżowaniu", co nie jest tożsame z "nakaz jazdy dookoła wyspy na [wybranym] odcinku skrzyżowania".

C-12 nie nakazuje jechać dookoła wyspy. C-12 nakazuje zmienić kierunek jazdy, na ten wskazany na znaku, podobnie jak np. znak C-1. Zmieniasz i dyspozycja wypełniona.

[szerszon]

Maryann

Więc mówię, że nie chcesz.

Zachowujesz sie jak rozkapryszone dziecko, któremu nie dano włożyć ręki w ogień.
To nie ma znaczenia , czy ja chcę czy nie chcę. Twój punkt widzenia jest wielce kontrowersyjny i nie wynika z przepisów.
Tyle już było ich przytoczonych, a ty dalej swoje. Nie docieraja najprostsze sprawy.
Napisali w par 36 że skrzyzowanie ,ty dalej że droga
Sa znaki np F-10 to szkoła krakowska twierdzi ,ze złe oznakowanie.
To o czym tu można dyskutować ?
Dla twojego dobrego samopoczucia mam chcieć zgodzić sie na profanacje PoRD ?
Wybacz.

Z góry zakładasz pozostanie przy swoim.

Oczywiście ,że bronie swojego stanowiska skoro czytam oczywiste nonsensy ,że z ronda to tylko w prawo , a każdy zjazd jest drogą poprzeczną.

Po co Ty tu w ogóle jesteś na tym forum??

Zazwyczaj interesuje sie tym , co jest związane z moja praca zawodową
To tak sobie tu wpadam i od czasu do czasu skrobnę posta. Poczytam sobie różne punkty widzenia na przepisy. To sie z nimi czasami zgodzę, a czasami nie...

Maxwell

Zazwyczaj pokazuje kierunek jazdy, czasami kierunek chodu.

A co ze statkami ?

§ 36.2 wspomina o tym.

W którym miejscu jest napisane o kierunku jazdy ?
Podejrzewam, ze traktujesz przepis nie jak powinno sie traktować w języku używanym w PoRD tylko potocznie.
Tak jak w przypadku skrętu zakręcałeś
Takie sobie potoczne gaworzenie niezrozumiałymi dla ciebie zwrotami.

. C-12 nakazuje zmienić kierunek jazdy, na ten wskazany na znaku, podobnie jak np. znak C-1.

O! To jest bardzo ciekawa interpretacja.
Przy C-1 jest napisane "nakaz jazdy w ...." i w zależności od znaku jest to w lewo , w prawo, prosto
Par 35.2 - jest mowa o mozliwości zmiany kierunku jazdy
Przy C-12 nie ma .Nie wiem na jakiej podstawie uznałeś ,że jest to nakaz jazdy ?
Czy F-10 stojące przed skrzyzowaniem jest sprzeczne z C-12 ? Doszukiwanie sie podobieństwa jest daleko idącym uproszczeniem.
maryann ty też widzisz podobieństwo ?

[Maxwell]

Zazwyczaj pokazuje kierunek jazdy, czasami kierunek chodu.

A co ze statkami ? W którym miejscu jest napisane o kierunku jazdy ?

Paragraf mówi o wjeżdżających(wchodzących) na skrzyżowanie. Jasne jest zatem, że ci pierwsi mają określony kierunek jazdy, drudzy kierunek chodu. Mówiąc o jednych i drugich - powiemy że mają określony kierunek ruchu. I właśnie o tym kierunku na skrzyżowaniu mówi paragraf 36.

O! To jest bardzo ciekawa interpretacja.
Przy C-1 jest napisane "nakaz jazdy w ...." i w zależności od znaku jest to w lewo , w prawo, prosto. Par 35.2 - jest mowa o mozliwości zmiany kierunku jazdy
Przy C-12 nie ma .Nie wiem na jakiej podstawie uznałeś ,że jest to nakaz jazdy?

To żadna interpretacja. Nakaz jazdy w prawo/lewo oznacza, że musisz zmienić dotychczasowy kierunek jazdy na ten wskazany na znaku. Tak samo jest przy c-12. Musisz zmienić dotychczasowy kierunek na taki jak na znaku, bo taki obowiązuje na skrzyżowaniu .