Zakaz skrętu a zakaz wjazdu

[benio101]

Przefruwasz.Ok.Albo okulista.

To jest droga:


To są jezdnie podłużne na tej drodze:


Odnoszę wrażenie, że nie odróżniasz tych pojęć. Jezdnię zmieniam, drogi — nie.

Jak ostatni debil.

Oho, znowu wyzwiska, zamiast argumentów?

—————

Tak długo, jak nie łamiesz żadnego przepisu, to możesz, no bo dlaczego by nie? Zauważ, że ustępuję pierwszeństwa wszystkim, zamiary manewrów sygnalizuję (ok, tego akurat nie widać na nagraniu), a skręcając w prawo po raz drugi, mam zielone światło. (Najpierw się zatrzymuję przed sygnalizatorem, potem skręcam w prawo zgodnie z zieloną strzałką, potem zawracam tuż za linią ciągłą, a potem skręcam w prawo na zielonym świetle).

Jak rozumiem, nie ma przeciwwskazań, abym skręcił w prawo, na wstecznym pokonał skrzyżowanie, po czym ruszył do przodu i skręcił jak chcę?
Nawet bym nie dojeżdżał do zakazu wjazdu, choć czy wjazd tyłem w jednokierunkową to wykroczenie...?

Szczerze powiedziawszy, to nie wiem do końca, jak wygląda kwestia stowosania się do znaków przy cofaniu, a nie chcę źle napisać. Wolę nic nie napisać, niż napisać źle, mam nadzieję, że rozumiesz.

[mp0011]

Tak długo, jak nie łamiesz żadnego przepisu, to możesz, no bo dlaczego by nie? Zauważ, że ustępuję pierwszeństwa wszystkim, zamiary manewrów sygnalizuję (ok, tego akurat nie widać na nagraniu), a skręcając w prawo po raz drugi, mam zielone światło. (Najpierw się zatrzymuję przed sygnalizatorem, potem skręcam w prawo zgodnie z zieloną strzałką, potem zawracam tuż za linią ciągłą, a potem skręcam w prawo na zielonym świetle).

Jakbyś dojechał te 10m dalej, do końca ciągłej i zawrócił, zamiast jechać wzdłuż po przejściu, pewnie przymknął bym oko na niezatrzymanie się na S-2 (bo zaledwie zwolniłeś)...

[LeszkoII]

Przeczytaj, czym jest jezdnia.

Jezdnia jest częścią drogi (...). W naszej sytuacji, DDR nie jest drogą tylko częścią drogi. Drogą byłaby, gdyby nie leżała w pasie drogowym, np. gdzieś na wałach albo prowadziła przez las - sama DDR.

Przecięcie pasa ruchu samo z siebie nie jest zmianą pasa ruchu. A linii na obrazku nie dostrzegłem, więc pominę tę kwestię.

Jeszcze raz.
P-4...P-1e...P-4
To P-1e służy tylko do ruchu poprzecznego, więc nie możesz jej przejechać w celu zmiany pasa ruchu. Wiem, że "nie napisali" w PoRD. Nie napisali też, że pojazdem silnikowym nie jest rower zaopatrzony w silnik elektryczny ani że motocykl nie jest samochodem osobowym, itd... .
Tak przy okazji, czy gdybyś podskoczył nad P-4 to wszystko ok, bo nie napisali że nie wolno linii nie tylko przejechać ale też przeskoczyć?

Oczywiście.

Czyli skręcanie w lewo (art. 26 ust. 2) przy zakazie skrętu w lewo (B-21).

Mamy tutaj do czynienia ze zmianą pasa ruchu na skrzyżowaniu (z prawego na lewy, znajdujący się na DdR)

Ratujcie. Wjazd na DDR nazywasz zmianą pasa ruchu? Jakim prawem. Na DDR nie ma pasów ruchu.

jakie manewry wg Ciebie tutaj wykonuję

Trudno mi komentować niestandardowe zachowania. Skręt w prawo to na pewno, ale później przejazd po PdP, Ogólne "no comment"

[benio101]

W naszej sytuacji, DDR nie jest drogą tylko częścią drogi.

A pasem ruchu jest z definicji każdy podłuży pas jezdni wystarczający do ruchu jednego rzędu pojazdów, którym niewątpliwie jest DdR.

P-4...P-1e...P-4

Przecież żadnej z tych linii nie przekraczam.

Czyli skręcanie w lewo (art. 26 ust. 2) przy zakazie skrętu w lewo (B-21).

A co ma art. 26 ust. 2 z wjazdem na DdR?

Na DDR nie ma pasów ruchu.

To pewnie pasy jazdy, co? Lubicie sobie zamieniać te słówka, ale za Chiny nikt nie wie, o co Wam chodzi. Definicje. Czytaj tak długo, aż zrozumiesz.

Trudno mi komentować niestandardowe zachowania. Skręt w prawo to na pewno, ale później przejazd po PdP, Ogólne "no comment"

No widzisz, masz problemy z podstawowymi manewrami, takimi jak skręcanie w prawo, czy zawracania, nazywasz to nawet niestandardowym zachowaniem i trudno jest ci to komentować. Więc po co się męczyć?

[PraktykRuchu]

DDR i jezdnia są częścią tej samej drogi.

Czyli - biorąc pod uwagę logikę prezentowaną przez ciebie w dyskusji o rondach - rowerzysta jedzie prosto, a nie skręca w lewo... Nie ma zmiany kierunku jazdy, nie ma nawet czego sygnalizować...

To P-1e służy tylko do ruchu poprzecznego, więc nie możesz jej przejechać w celu zmiany pasa ruchu. Wiem, że "nie napisali" w PoRD. Nie napisali też, że pojazdem silnikowym nie jest rower zaopatrzony w silnik elektryczny ani że motocykl nie jest samochodem osobowym, itd... .

A znasz taką zasadę, że co nie jest zabronione - to jest dozwolone? Taka stara, prawnicza maksyma, panie ekspercie...

Na DDR nie ma pasów ruchu.

Ryzykowne stwierdzenie. Tak może było, gdy na DDR obowiązywał zakaz wjazdu pojazdów wielośladowych.

[LeszkoII]

A pasem ruchu jest z definicji każdy podłuży pas jezdni wystarczający do ruchu jednego rzędu pojazdów, którym niewątpliwie jest DdR.

DDR jest przeznaczona dla pojazdów wielośladowych? Ciekawe... minimalna szerokość pasa ruchu to... zresztą nieważne...

Przecież żadnej z tych linii nie przekraczam.

Straciłem wątek. W grafice z pierwszego posta mamy P-4 i P-1e.

A co ma art. 26 ust. 2 z wjazdem na DdR?

Z głównym tematem ma wspólnego to, że B-21 oznacza zakaz skrętu.

To pewnie pasy jazdy, co? Lubicie sobie zamieniać te słówka, ale za Chiny nikt nie wie, o co Wam chodzi. Definicje. Czytaj tak długo, aż zrozumiesz.

Nie. Na DDR nie ma pasów ruchu tak samo jak nie ma ich na chodniku. Rowerzysta korzysta z DDR i tyle, nie potrzebne mu pasy ruchu skoro korzystając warunkowo z chodnika bez nich się obchodzi.

nazywasz to nawet niestandardowym zachowaniem i trudno jest ci to komentować. Więc po co się męczyć?

Bo gdybyś podskoczył nad linią P-4, to uznałbyś że nie przejechałeś lini podwójnie ciągłej i odmówiłbyś przyjęcia mandatu. To co zaprezentowałeś na swoim filmie to najdelikatniej mówiąc emanacja cwaniactwa. Jeździsz sobie slalomem i pytasz jakie wykonałeś manewry. Otóż żadne, PoRD takich zachowań nie przewiduje i nie toleruje.

----------

A znasz taką zasadę, że co nie jest zabronione - to jest dozwolone? Taka stara, prawnicza maksyma, panie ekspercie...

To nie jest zasada prawna. Wjedziesz na autostradę rowerem wyposażonym w silnik elektryczny? Bo nie napisali...

[szerszon]

To jest droga:

Taka jak na zdjęciu czy trochę przerobiłeś ?

Oho, znowu wyzwiska, zamiast argumentów?

To tylko komentarz, odpowiedni do zachowania i ignorowania znaku.

[quote="PraktykRuchu"
Czyli
.[/quote]Zgodnie z tym co widać w pierwszym poście rowerzysta zmienił kierunek jazdy w lewo, czego nie mógł zrobić. To gdzie dalej pojechał nie ma znaczenia.

[yorki]

A tutaj gotowa kompilacja, bo pewnie nikomu się nie będzie chciało klikać:

Część dzieła (lewy dolny róg): droga dwujezdniowa
Co na to PoRD?

Art. 16.
1. Kierującego pojazdem obowiązuje ruch prawostronny.
2. Kierujący pojazdem, korzystając z drogi dwujezdniowej, jest obowiązany jechać po prawej jezdni;(...)

Ponoć przepisy nasz w małym paluszku, wiec gdzie się pchasz?

[mp0011]

Co na to PoRD?

Art. 16.
1. Kierującego pojazdem obowiązuje ruch prawostronny.
2. Kierujący pojazdem, korzystając z drogi dwujezdniowej, jest obowiązany jechać po prawej jezdni;(...)

Ponoć przepisy nasz w małym paluszku, wiec gdzie się pchasz?

Przepis nakazujący jazdę po DdR rowerzystom oraz zakazujący samochodom jest szczególniejszy, więc ważniejszy od tego, pomijając że aby droga była dwujezdniowa, obie jezdnie muszą być częścią jednej drogi
Tak naprawdę, nie ma znaczenia czy DdR ma jezdnię, czy jej nie ma, gdyż w żaden sposób nie wpływa to na ich interakcje.

DdR z jezdnią krzyżuje się albo na skrzyżowaniu (więc nie ma znaczenia czy je tworzy, czy nie) albo poza skrzyżowaniem, ale wtedy jest najprawdopodobniej drogą wewnętrzną (zgodnie z Art. 8.1 PoRD), więc skrzyżowania nie tworzy...

[benio101]

Ponoć przepisy nasz w małym paluszku, wiec gdzie się pchasz?

Przepisy znam dość dobrze, bo się tym interesuję. Ale nie znam wszytkich, tym bardziej trudno jest mówić, że mam je w małym paluszku. Znam doskonale te, które mnie obowiązują i są ze mną związane, ale np. nie wiem, ile lat trzeba ukończyć, żeby móc jeździć na słoniu po drogach publicznych, choć jestem w stanie to sprawnie i szybko znaleźć. Wracając jednak do tematu:

Widzisz, na drodze mamy nie tylko obowiązki, ale też i prawa.
Dodatkowo, istnieje pewna hierarchia w zakresie ich obowiązywania.
Mam obowiązek jechać prawą jezdnią, ale również i prawo jechać lewą.
Prawo to jest ponad obowiązek, bo wynika ze znaków drogowych, które to mają pierwszeństwo nad przepisami ogólnymi.

[yorki]

@mp0011, wskazuje tylko błędy logiczne w tłumaczeniu benia. Jego dowody są sprzeczne z PoRD

Mam obowiązek jechać prawą jezdnią, ale również i prawo jechać lewą.
Prawo to jest ponad obowiązek, bo wynika ze znaków drogowych, które to mają pierwszeństwo nad przepisami ogólnymi.

Masz obowiązek jechać prawa jezdnia, a jadąc rowerem masz obowiązek jechać DdR, ale nie możesz wjechać na niego w taki sposób, jak pokazujesz. Twoje "dowody" są naprawdę bez sensu.

[benio101]

jadąc rowerem masz obowiązek jechać DdR

Tylko, jeśli prowadzi w moim kierunku, a ona prowadzi w przeciwnym. Znowu odsyłam do nowelizacji, kiedyś miałbyś rację, po nowelizacji już nie.

[yorki]

jadąc rowerem masz obowiązek jechać DdR

Tylko, jeśli prowadzi w moim kierunku, a ona prowadzi w przeciwnym. Znowu odsyłam do nowelizacji, kiedyś miałbyś rację, po nowelizacji już nie.

Jesli DdR jest jednokierunkowa i prowadzi w kierunku przeciwnym do tego, w ktorym Ty jedziesz, to masz racje, jak jest dwukierunkowa, to nie masz racji.

[Cyryl]

...Powiedz mi, tak z ciekawości, jakie manewry wg Ciebie tutaj wykonuję (nagranie z przedwczoraj):

phpBB [media]

przede wszystkim wjazd na skrzyżowanie na czerwonym świetle przy strzałce warunkowej bez zatrzymania przed sygnalizatorem, co jest równorzędne z wjazdem na skrzyżowanie na czerwonym.
cały Twój manewr, gdybyś wykonywał go z przestrzeganiem PoRD nie miałby sensu, bo w tym czasie światła zmieniłyby się na zielone i objeżdżanie skrzyżowania w kółko trwałoby dłużej.

ciekaw jestem tylko jednego:
po co Ci ta cała znajomość PoRD, wiedza co to jest jezdnia, pas ruchu, czy też jego zmiana, nowelizacje itp. jak i tak nie korzystasz (nie przestrzegasz PoRD) z niej w realu?

[benio101]

przede wszystkim wjazd na skrzyżowanie na czerwonym świetle przy strzałce warunkowej bez zatrzymania przed sygnalizatorem, co jest równorzędne z wjazdem na skrzyżowanie na czerwonym.

Ty tak na serio? Zatrzymałem się na wysokości poprzedniego samochodu, czego nie widać na nagraniu. Nie wgrywałem tego, bo nie ma to związku z tematem. Naprawdę, nie mając nagrania, domniemałeś, że się nie zatrzymałem przed sygnalizacją? I jeszcze napisałeś, jakby to rzeczywiście miało miejsce…

cały Twój manewr, gdybyś wykonywał go z przestrzeganiem PoRD nie miałby sensu, bo w tym czasie światła zmieniłyby się na zielone i objeżdżanie skrzyżowania w kółko trwałoby dłużej.

No zobacz, a ja zdążyłem go wykonać, zanim się zmieniły światła na zielone
Rowerem się takie manewry wykonuje znacznie szybciej i prościej, niż topornym wielokilogramowym autem, dlatego właśnie rowerzyści w wielu miejscach ruszają pierwsi, ba! tworzy się dla nich specjalne śluzy rowerowe.

PS Całkiem zacna ta ikonka: Podoba mi się.