Bytom - kto pierwszy?

[sankila]

przy mijaniu się, gdybym oboje mieli otwarte okno od strony kierowcy, mogliby sobie przybić piątkę za to, że tak ładnie potrafią poruszać się na takim skrzyżowaniu.

A potem ten, co wjechał z Żeromskiego dostanie strzała od wjeżdżającego z Legionów, a ten z Legionów dostanie strzała od wjeżdżającego z Żeromskiego - wszystko pod hasłem "nie będzie lewoskrętny pluł nam w twarz". A że obaj jadą już Piekarską - oj, tam, oj, tam!

Lepiej, żeby trzymali ręce na kierownicy - szybciej zareagują, gdy jakaś melepeta przed nimi stanie na środku drogi z pierwszeństwem, żeby ustąpić pierwszeństwa pojazdowi z drogi podporządkowanej.

[benio101]

Sankilla, skrzyżowanie to miejsce przecięcia się całych dróg, nie tylko jezdni, a więc należy wliczyć do tego chodniki:



I okazuje się, że jednak jest to jedno, duże skrzyżowanie (z definicji z PoRD). Dokładniej:


Na czerwono zaznaczyłem, jak wygląda droga przecięcia się samych jezdni.
Na żółto, jak wygląda droga przecięcia się całych dróg (włącznie z chodnikami).

No i jak widać, zamiast dwóch małych skrzyżowań (kolor czerwony), mamy jedno duże (kolor żółty).
Mam nadzieję, że nieco rozjaśniłem, dlaczego mamy tutaj jedno skrzyżowanie, a nie dwa.

[Ania26]

Przecież to nie ma kompletnie żadnego znaczenia, czy to jedno, czy dwa skrzyżowania dróg. Uważasz, że kierujący w czasie jazdy będzie robił takie analizy jak ty tutaj wyżej?

[kg1956]

Zastanawiam się w jaki sposób wykorzystać tu art. 25.1, jeśli obaj kierujący zamierzają skręcić w lewo.

Normalnie. Oboje wjeżdzają na skrzyżowanie, Ci z Żeromskiego na jeden pas piekarskiej, ustępując pierwszeństwa innym pojazdom, a Ci z Legionów na drugi pas piekarskiej, ustępując pierwszeństwa innym pojazdom.
przy mijaniu się, gdybym oboje mieli otwarte okno od strony kierowcy, mogliby sobie przybić piątkę za to, że tak ładnie potrafią poruszać się na takim skrzyżowaniu.
Sytuacja jasna i klarowna. Jedno skrzyżowanie o przesuniętych wlotach, jakich w tym kraju tysiące.

A co jeśli spotkają się nie na środku?

[yorki]

Art.25.1 nakazuje ustapic PP jadacym na wprost i skrecajacym w prawo. A co ze skrecajacymi w lewo na tym konkretnie skrzyzowaniu?
Czy wlaczony kierunkowskaz wyjezdzajacego z ulicy podporzadkowanej zmienia zasady pierszenstwa?
Jak nie miga to go puszczam, jak nie to ja mam pierszenstwo? Przeciez to bzdura.
Przychylam sie do zdania dziewczyn.
A 7 obowiazuje najblizszej jezdni.
Skrzyzowania, na ktorych przesuniecie wlotow uniemozliwia miniecie sie skrecajacych w lewo bezkolizyjnie tratowalbym jako odrebne skrzyzowania.

[benio101]

Przecież to nie ma kompletnie żadnego znaczenia, czy to jedno, czy dwa skrzyżowania dróg. Uważasz, że kierujący w czasie jazdy będzie robił takie analizy jak ty tutaj wyżej?

Jakie Analizy? Jest skrzyżowanie, masz A-7 to ustępujesz. No prościej być nie może.

"Skrzyżowanie pozwalające na miniecie sie skrecajacych w lewo bezkolizyjnie" to jest dopiero niezły wymysł bez żadnego poparcia w PoRD.

Jak nie miga to go puszczam, jak nie to ja mam pierszenstwo? Przeciez to bzdura.

Wiesz, że kierunkowskazy służą właśnie do tego, żeby ew. dać znać innym, że nasz kierunek jazdy się nie koliduje z jego i tym samym wskazać mu, że może jechać mimo, iż nie ma pierwszeństwa, gdyż kierunki jazdy obu kierowców nie kolidują się? Uczą jeszcze, co to kierunkowskaz i do czego służy?

[sankila]

Sankilla, skrzyżowanie to miejsce przecięcia się całych dróg, nie tylko jezdni, a więc należy wliczyć do tego chodniki [...]Mam nadzieję, że nieco rozjaśniłem, dlaczego mamy tutaj jedno skrzyżowanie, a nie dwa.

Benio, częścią drogi, przeznaczoną dla pojazdów jest JEZDNIA!
Przepisy o skrzyżowaniu dotyczą jezdni, a nie i jezdni, i chodników, i kiosku Ruchu i zatoczki autobusowej...
Przecięcie kierunków ruchu na skrzyżowaniu to przecięcie jezdni z jezdnią, a nie jezdni z chodnikiem!

[LeszkoII]

kierujący w czasie jazdy będzie robił takie analizy jak ty tutaj wyżej?

Jego sprawa czy będzie robił, ważne że sąd zrobi taka analizę w oparciu o opinie biegłego, następnie zaakceptuje stan faktyczny i wyda wyrok w oparciu o przepisy prawa.

A 7 obowiazuje najblizszej jezdni.

na tym skrzyżowaniu nie ma drogi dwujezdniowej

Sprawa jest banalnie prosta. Skręcającego nie interesuje, czy nadjeżdżający z przeciwnego kierunku porusza się na wprost metr czy 5 metrów przez skrzyżowanie a później skręci w lewo.

Na tym skrzyżowaniu trzeba zachować się tak samo, jak na każdym innym (np. z drogą dwujezdniową), na którym organizator ruchu wymusił oznakowaniem poziomym wymijanie przy lewoskrętach lewymi stronami pojazdów.

[yorki]

Wiesz, że kierunkowskazy służą właśnie do tego, żeby ew. dać znać innym, że nasz kierunek jazdy się nie koliduje z jego i tym samym wskazać mu, że może jechać mimo, iż nie ma pierwszeństwa, gdyż kierunki jazdy obu kierowców nie kolidują się? Uczą jeszcze, co to kierunkowskaz i do czego służy?

że co proszę ?

[sankila]

Jakie Analizy? Jest skrzyżowanie, masz A-7 to ustępujesz. No prościej być nie może.

Chyba czegoś nie doczytałeś. Przecież cały wątek jest o tym, że dla niektórych to wcale nie jest takie proste! Mają skrzyżowanie, mają A7, ale nie ustępują (tzn. jednym ustępują a od innych żądają, żeby im ustąpili).
I uzasadniają to właśnie tym, że to jest jedno skrzyżowanie.

"Skrzyżowanie pozwalające na miniecie sie skrecajacych w lewo bezkolizyjnie" to jest dopiero niezły wymysł bez żadnego poparcia w PoRD.

To nie wymysł, tylko kwestia ORGANIZACJI RUCHU na drodze, czyli odpowiedniego ustawienia znaków/świateł. A PORD nie tylko popiera takie rozwiązania, ale nawet uznaje ich wyższość nad własnymi przepisami (vide art. 5 Ustawy).

[yorki]

A 7 obowiazuje najblizszej jezdni.

na tym skrzyżowaniu nie ma drogi dwujezdniowej

Ale jest jezdnia ulicy Piekarskiej i jezdnia ul. Żeromskiego. Rozporządzenie (170) nie mówi, że ma być droga dwujezdniowa.

Sprawa jest banalnie prosta. (...)

Na razie 3 strony, może będzie więcej...

Na tym skrzyżowaniu trzeba zachować się tak samo, jak na każdym innym (np. z drogą dwujezdniową), na którym organizator ruchu wymusił oznakowaniem poziomym wymijanie przy lewoskrętach lewymi stronami pojazdów.

Organizacja ruchu na skrzyżowaniu z ruchem okrężnym również wymusza wymijanie się lewymi stronami.

Ale chyba nie powiesz, ze skręcający w lewo na SoRO ma obowiązek ustąpić PP jadącemu z naprzeciwka prosto ?

[Henq]

Ale jest jezdnia ulicy Piekarskiej i jezdnia ul. Żeromskiego. Rozporządzenie (170) nie mówi, że ma być droga dwujezdniowa.

za to mówi o skrzyżowaniu a skrzyżowanie z definicji to "...przecięcie się w jednym poziomie dróg..." a nie przecięcie jezdni jak tu co poniektórzy próbują wcisnąć
Dopiero A-7 ustawiony w obrębie skrzyżowania (nie przed nim) obowiązuje przed najbliższą jezdnią.

Na razie 3 strony, może będzie więcej...

Ja widzę dwie, jedna osób które nie rozumieją hierarchii znaków i kodeksu drogowego, oraz druga dla których na skrzyżowaniu ustala się pierwszeństwo na podstawie znaków, a jeżeli pojazdy są w sytuacji równorzędnej pierwszeństwo reguluje art 25.1

Organizacja ruchu na skrzyżowaniu z ruchem okrężnym również wymusza wymijanie się lewymi stronami.

Ale chyba nie powiesz, ze skręcający w lewo na SoRO ma obowiązek ustąpić PP jadącemu z naprzeciwka prosto ?

Oczywiście że ma taki obowiązek jak byś nie wiedział to poczytaj kto ma pierwszeństwo na skrzyżowaniu o ruchu okrężnym, nie dziwie się już że mamy tutaj taką rozbieżność skoro takich podstaw nie wiesz. Pojazdy wjeżdżające na SoRO mają pierwszeństwo nad pojazdami znajdującymi się na "rondzie". Dopiero dodatkowy znak razem z C-12 daj pierwszeństwo poruszającym się po SoRO a mianowicie A-7

[yorki]

za to mówi o skrzyżowaniu a skrzyżowanie z definicji to "...przecięcie się w jednym poziomie dróg..." a nie przecięcie jezdni jak tu co poniektórzy próbują wcisnąć

No fakt, jakby przecięły się na rożnych poziomach to by nie było skrzyżowania.
Ale jak chcesz rozmawiać o zasadach pierwszeństwa na skrzyżowaniu chodników, poboczy, itp. to wybacz, ale nie za mną.

Dopiero A-7 ustawiony w obrębie skrzyżowania (nie przed nim) obowiązuje przed najbliższą jezdnią.

Zgadzam się. W przedstawionej lokalizacji A-7 na ulicy Legionów stoi przed przejściem, a wiec stricte przed skrzyżowaniem, ale zauważ, ze znak P-13 precyzyjnie wskazuje gdzie należy ustąpić pierwszeństwa przejazdu.
Jeżeli odwrócisz sytuacje, tzn, skręt w lewo z ul. Żeromskiego, to okaże się, ze A-7 stoi w obrębie skrzyżowania. Także nie czepiajmy się szczegółów a skupmy się na konkretach.

Na razie 3 strony, może będzie więcej...

Ja widzę dwie, jedna osób które nie rozumieją hierarchii znaków i kodeksu drogowego, oraz druga dla których na skrzyżowaniu ustala się pierwszeństwo na podstawie znaków, a jeżeli pojazdy są w sytuacji równorzędnej pierwszeństwo reguluje art 25.1

Mialem na myśli 3 strony dyskusji.

Oczywiście że ma taki obowiązek jak byś nie wiedział to poczytaj kto ma pierwszeństwo na skrzyżowaniu o ruchu okrężnym, nie dziwie się już że mamy tutaj taką rozbieżność skoro takich podstaw nie wiesz. Pojazdy wjeżdżające na SoRO mają pierwszeństwo nad pojazdami znajdującymi się na "rondzie". Dopiero dodatkowy znak razem z C-12 daj pierwszeństwo poruszającym się po SoRO a mianowicie A-7

No bez jaj, to nie pierwsza lekcja na kursie na PJ.
Albo rozmawiamy albo nie...

[Henq]

No fakt, jakby przecięły się na rożnych poziomach to by nie było skrzyżowania.

Nie o tym było, chodziło o słowo "dróg" a nie jezdni.

Ale jak chcesz rozmawiać o zasadach pierwszeństwa na skrzyżowaniu chodników, poboczy, itp. to wybacz, ale nie za mną.

Nie ma czegoś takiego jak skrzyżowanie chodników jest skrzyżowanie, a skrzyżowanie z definicji to przecięcie dróg a nie samych jezdni

Zgadzam się. W przedstawionej lokalizacji A-7 na ulicy Legionów stoi przed przejściem, a wiec stricte przed skrzyżowaniem, ale zauważ, ze znak P-13 precyzyjnie wskazuje gdzie należy ustąpić pierwszeństwa przejazdu.

a ty zauważ jak jest narysowana linia ciągła rozdzielająca kierunki ruchu po łuku by w miarę o ile to możliwe wyprowadzać pojazdy na ul Żeromskiego to już powinno dać do myślenia ze jest to jedno skrzyżowanie.

Jeżeli odwrócisz sytuacje, tzn, skręt w lewo z ul. Żeromskiego, to okaże się, ze A-7 stoi w obrębie skrzyżowania. Także nie czepiajmy się szczegółów a skupmy się na konkretach.

nie, nadal przed skrzyżowaniem

Mialem na myśli 3 strony dyskusji.

Nadal dwie. jedni widzą dwa skrzyżowania drudzy jedno o przesuniętych wlotach. Dla jednych A-7 nie obowiązuje bo już go minęli, dla drugich obowiązuje na całym skrzyżowaniu.

No bez jaj, to nie pierwsza lekcja na kursie na PJ.
Albo rozmawiamy albo nie...

To dlaczego uważasz że jadąc po SoRO ma się pierwszeństwo?

[erszesc]

No to ładna burza się rozpętała!
Jeżdżąc tamtędy (przynajmniej dwa razy dziennie) widzę, że generalnie większość traktuje to miejsce jako jedno skrzyżowanie (stosując się do znaków przy wjazdach przy al. Legionów i Żeromskiego, oraz do art 25). Oczywiście, ryzykownie jest mówić, że coś jest właściwe, bo większość tak uważa.
Uczyli mnie, że pierwszeństwo ustala się przed skrzyżowaniem a nie na nim. Tak na logikę, gdyby było inaczej, to pierwszeństwo będzie miał ten, który szybciej "wskoczy" na Piekarską;) A jak, nie daj Boże, wskoczą w tym samym momencie? To wtedy co rozstrzygnie o pierwszeństwie?;)
Żadnego znaku z grupy t-6 nie ma, linie na jezdni sugerują, że wloty tworzą jedno skrzyżowanie. Zatem skręcając w lewo, zakładam, że powinienem ustąpić tym jadącym prosto z naprzeciwka.