Pierwszeństwo pieszego na skrzyżowaniu

[Henq]

generalnie znaki drogowe dotyczą uczestników ruchu.

Taak. Jasne. Paragraf 2 pkt. 1 Rozporządzenia Ministra Infrastruktury oraz Spraw Wewnętrznych i Administracji w sprawie znaków i sygnałów drogowych (Dz.U.2002.170.1393) mówi:

Znak drogowy pionowy umieszczony po prawej stronie jezdni lub nad jezdnią dotyczy kierujących znajdujących się na wszystkich pasach ruchu; jeżeli jednak znaki są umieszczone nad poszczególnymi pasami ruchu, to znak dotyczy tylko kierujących znajdujących się na pasie, nad którym znak jest umieszczony. Znak drogowy umieszczony po lewej stronie jezdni lub pasów ruchu stanowi powtórzenie znaku umieszczonego po prawej stronie, chyba że przepisy szczególne stanowią inaczej.

Znaki dotyczą tylko kierujących. Gdyby przyjąć inną interpretację np. przy znaku wyprzedzania nie można byłoby w żaden sposób wyprzedzić idącego w tym samym kierunku pieszego. A jeszcze za wyprzedzenie z prawej strony to w ogóle, prawo jazdy powinni zabrać...

Ale co ty mieszasz teraz przecież napisałem ci wyraźnie że znak ustawiony A-7 dotyczy kierującego przed tym znakiem, ale to komu ma ustąpić pierwszeństwa dotyczy wszystkich uczestników ruchu a nie wybierasz sobie kierującemu już tak ustępujesz ale rowerzyście zastanowię się, a pieszemu to już w ogóle. Powtórzę jeszcze raz znak A-7 jest ustawiony przed drogą główną masz ustąpić pierwszeństwa wszystkim poruszającym się drogą główną i tyle w temacie.

[sankila]

pojazd który stoją zamierza ruszyć postrzega się w doktrynie jako pojazd poruszający się - w tym przedmiotowym kontekście definicji ustąpienia pierwszeństwa.

Żadna doktryna nie utożsamia pojęcia "pojazd w ruchu drogowym" z pojęciem "pojazd poruszający się" (zwłaszcza w kontekście ustąpienia pierwszeństwa).
Każdy pojazd, który zatrzymał się z powodu warunków ruchu, a nie z woli kierowcy - zamierza ruszyć, co nie zmienia faktu, że w danym momencie stoi, co może wykorzystać inny pojazd, bądź - jak w tym wątku - pieszy.

W hierarchii pierwszeństwa istnieją dwa stany: ustąpienie pierwszeństwa oraz posiadanie pierwszeństwa.

Twoje rozumowanie przypomina mi stary dowcip:

Przejazd kolejowy, szlabany opuszczone, auta stoją ...
Mija 5 min, później 10 - kierowcy coraz bardziej się niecierpliwią.
W końcu wychodzi dróżnik:
- Proszę państwa, proszę uzbroić się w cierpliwość; ten pociąg ma godzinę spóźnienia...

Hierarchia pierwszeństwa (przejazdu) dotyczy poruszających się uczestników ruchu. Nie ustala się hierarchii pomiędzy stojącym a jadącym. Pieszy nie ma obowiązku ustąpienia pierwszeństwa pojazdowi; ma obowiązek nie stwarzać zagrożenia brd. Wejście przed stojący pojazd nie jest wtargnięciem na drogę.

[szymon1977]

...i nie zmusza stojacego pojazdu do niczego.
.....

Żadna doktryna nie utożsamia pojęcia "pojazd w ruchu drogowym" z pojęciem "pojazd poruszający się"

Wprost przeciwnie - pojazd bedacy uczestnikiem ruchu drogowym nie musi sie poruszac, tak jak pojazd poruszajacy sie nie musi byc uczestnikiem ruchu drogowego. Wiec doktryna nie tylko nie utozsamia ale i wyraznie te dwa pojecia rozroznia. Stad i mozliwosc ruszenia z miejsca bez wlaczenia sie do ruchu jak i wlaczenia sie do ruchu bez ruszenia z miejsca.

[papadrive]

Stad i mozliwosc ruszenia z miejsca bez wlaczenia sie do ruchu jak i wlaczenia sie do ruchu bez ruszenia z miejsca.

Bardzo ciekawa hipoteza. W jaki sposób włączasz się do ruchu, stojąc cały czas na parkingu, polnej drodze lub w garażu? Chyba, że na lawecie.

[szymon1977]

A skad pomysl, ze stojac? Jechalem, jade i bede jechal. Nie ruszam z miejsca a wlaczam sie do ruchu. Da sie? Da!

[papadrive]

A skad pomysl, ze stojac? Jechalem, jade i bede jechal. Nie ruszam z miejsca a wlaczam sie do ruchu. Da sie? Da!

Nie da się. Jak się nie ruszysz z miejsca, to nigdzie nie pojedziesz. To, że jedziesz jest efektem ruszenia. Może odległego w czasie i miejscu, ale jednak kiedyś musiało nastąpić.

[szymon1977]

Ale wlaczanie sie do ruchu bylo poprzedzone ruszeniem z miejsca a nie odbylo sie podczas ruszania z miejsca.

[waw]

Ale co ty mieszasz teraz przecież napisałem ci wyraźnie że znak ustawiony A-7 dotyczy kierującego przed tym znakiem, ale to komu ma ustąpić pierwszeństwa dotyczy wszystkich uczestników ruchu a nie wybierasz sobie kierującemu już tak ustępujesz ale rowerzyście zastanowię się, a pieszemu to już w ogóle.

Znak A7 na drodze podporządkowanej wymusza postawienia znaku o drodze głównej np. D-1. Czy taki znak ma pieszy na chodniku lub rower na DDR?

[sankila]

czytaj i rozumiej def znaku a7 - stawia się go przed drogą a art 2.1 wyraźnie mówi co wlicza się w drogę.

Art. 2.1 mówi również, dla kogo i do czego służą poszczególne części drogi: dla pieszych - chodniki, dla rowerów - ścieżki, dla pojazdów - jezdnie.
A7 dotyczy jezdni, czyli: pojazdów, ewentualnie - rowerów (jeśli nie ma ścieżki), oraz kolumny pieszych, idących pasem ruchu.

Relacje pomiędzy kierującymi a pieszymi (rowerami na ścieżce) oraz ruch pieszych - mają odrębne przepisy (dlatego pojazd na D1 musi ustąpić pieszemu, wchodzącemu na przejście z chodnika drogi A7).

[Henq]

Art. 2.1 mówi również, dla kogo i do czego służą poszczególne części drogi: dla pieszych - chodniki, dla rowerów - ścieżki, dla pojazdów - jezdnie.
A7 dotyczy jezdni, czyli: pojazdów, ewentualnie - rowerów (jeśli nie ma ścieżki), oraz kolumny pieszych, idących pasem ruchu.

w obrębie skrzyżowania, przed skrzyżowaniem ostrzega o całej drodze z pierwszeństwem w końcu przed nią jest ustawiony czy Twoja definicja A-7 jest inna? A i coś nowego wprowadzamy odnośnie kolumny pieszych w końcu prowadzący taką kolumnę jest kierującym więc jak to @waw uważa, tylko on ma pierwszeństwo z racji znaku a-7 a Ty już dochodzisz do tego że cała kolumna no super super własny PoRD razem stworzycie.
--

Znak A7 na drodze podporządkowanej wymusza postawienia znaku o drodze głównej np. D-1. Czy taki znak ma pieszy na chodniku lub rower na DDR?

Wymuszać wymusza ale jakoś nie widzę by zawsze były stosowane znaki D-1 razem z A-7

[sankila]

no super super własny PoRD razem stworzycie.

Super to będzie, jak postarasz się zrozumieć, o czym piszemy.
Wskazówka: jeszcze raz rys. z pierwszego postu;
pytanie: czy pieszy przejdzie przez skrzyżowanie drogą główną (czyli przez jego środek), czy też przetnie drogę podporządkowaną?
download/file.php?id=1467

jakoś nie widzę by zawsze były stosowane znaki D-1 razem z A-7

Bo A7 stawia się nie tylko na skrzyżowaniu; również na wlotach (inne miejsca przecięcia kierunków ruchu).

[LeszkoII]

Heńku, dlaczego się tak mocno upierasz przy przegranej sprawie?
A-7 dotyczy kierujących a pieszy kierującym nie jest.
Każdy się uczy - ale zależy jaką ścieżką . Z doświadczenia wiem, że lepiej wychodzą na tym uczący się z nastawieniem otwartego umysłu na wiedzę niż ci brnący w swoje "wydziwadła".
Do Ciebie należy zweryfikowanie, czy wypisywałeś "wydziwadła" czy jesteś chłonny na wiedzę.

[Henq]

no super super własny PoRD razem stworzycie.

Super to będzie, jak postarasz się zrozumieć, o czym piszemy.
Wskazówka: jeszcze raz rys. z pierwszego postu;
pytanie: czy pieszy przejdzie przez skrzyżowanie drogą główną (czyli przez jego środek), czy też przetnie drogę podporządkowaną?
download/file.php?id=1467

jakoś nie widzę by zawsze były stosowane znaki D-1 razem z A-7

Bo A7 stawia się nie tylko na skrzyżowaniu; również na wlotach (inne miejsca przecięcia kierunków ruchu).

Pieszy idzie częścią drogi (jezdnia ew poboczem) nie skręca nie zachodzi na drogę podporządkowaną po prosty w miejscu skrzyżowania (czyli miejscu gdzie obowiązuje A-7) idzie prosto cały czas drogą główną. Znak a-7 ostrzega o skrzyżowaniu z drogą z pierwszeństwem skoro ma a-7 ma ustąpić pierwszeństwa wszystkim uczestnikom ruchu poruszającym się drogą główną.
--

Heńku, dlaczego się tak mocno upierasz przy przegranej sprawie?
A-7 dotyczy kierujących a pieszy kierującym nie jest.
Każdy się uczy. Z doświadczenia wiem, że lepiej wychodzą na tym uczący się niż ci brnący w swoje wydziwadła.

@Leszko wskaż mi gdzie w def a-7 jest napisane bądź w def ustąpienia pierwszeństwa może jest że dotyczy tylko kierujących?
Jak już pisałem kierującym jest osoba prowadząca kolumnę pieszych więc wg Ciebie i Twojej logiki jemu ma ustąpić ale już kolumnie pieszych nie więc się pytam gdzie to wyczytałeś?
Więc sam widzisz racji nie masz a wciskasz na siłę innym swoją filozofie.
Jeszcze raz bo widzę że nie każdy czytać umie def. A-7 ostrzega o skrzyżowaniu z drogą z pierwszeństwem - co należy do drogi to szukaj w art. 2.1

[waw]

Wymuszać wymusza ale jakoś nie widzę by zawsze były stosowane znaki D-1 razem z A-7

Bo ja napisałem:

Znak A7 na drodze podporządkowanej wymusza postawienia znaku o drodze głównej np. D-1.

bo wiem, że nie tylko D-1 mówi o drodze głównej. Mówią jeszcze różne wersje A-6. One też pieszych nie obowiązują.

[Henq]

Wymuszać wymusza ale jakoś nie widzę by zawsze były stosowane znaki D-1 razem z A-7

Bo ja napisałem:

Znak A7 na drodze podporządkowanej wymusza postawienia znaku o drodze głównej np. D-1.

bo wiem, że nie tylko D-1 mówi o drodze głównej. Mówią jeszcze różne wersje A-6. One też pieszych nie obowiązują.

Informują kierowców że mają pierwszeństwo, więc jak się pieszy w poprzek właduje na skrzyżowaniu bo wyszedł z drogi podporządkowanej to znak D-1 mówi kierowcy że jednak miał pierwszeństwo przed pieszym no ale to już nie istotne bo pieszy skończy na cmentarzu ew w szpitalu.