Droga gruntowa a skrzyżowanie (A-7/D-1+Art.25.1 a Art.17.2)

[szerszon]

Znowu ściemniasz. To nie tylko "inna" droga...
Pytam..stać ciebie na odpowiedź na moje pytanie ?
Od razu sobie wyjaśnimy czy jest to skrzyzowanie czy nie. I od razu będziemy mieć czarno na białym jak to ty "interpretujesz" przepisy.

[papadrive]

[quote="mp0011"]Może ten przykład będzie lepszy... Jest skrzyżowanie z drogą gruntową?
We wszystkich przykładach, podanych przez Ciebie, drogi podporządkowane tworzą skrzyżowania. Czasem jest to jezdnia z fatalnej jakości asfaltu innym razem jakieś płyty betonowe, a wlot każdej jest asfaltowy o długości wymaganej dla uznania ten twór za drogę.
Czy to będzie ustawowe 20 m? Pewnie nie wszędzie, ale coś mi się wydaje, że drogowcy chcieli, aby to było uznane jako drogi twarde.

[szymon1977]

A skad pomysl, zeby drogowcy mogli oznakowac jako podporzadkowana (albo jako z pierwszenstwem) tylko droge twarda?

[papadrive]

A skad pomysl, zeby drogowcy mogli oznakowac jako podporzadkowana (albo jako z pierwszenstwem) tylko droge twarda?

Bo droga "miękka" nie tworzy skrzyżowania z drogą twardą. Nie rzecz w tym, czy stoi znak, a w tym, by uznać te drogi jako twarde. Wiem z doświadczenia (co prawda sprzed lat 20-tu lat ), że tyle asfaltu wystarczało do utworzenia skrzyżowania dwóch dróg.

[jasper1]

Znajdz w 220.2.2.8. fragment pozwalajacy oznakowac za pomoca a-7 dochodzaca do skrzyzowania droge inna niz podporzadkowana.

"W innych miejscach przecinania się kierunków ruchu", już Ci kiedyś pisałam za 170, tyle że jakoś nie chce dotrzeć, że gruntowa droga, nawet oznakowana A-7 skrzyżowania nie tworzy, ale że jest to tylko miejsce przecinania się kierunków ruchu".
Ponawiam pytanie:

Szymon, podaj przepis, który mówi, że każda droga oznakowana A-7, to droga podporządkowana.

[szymon1977]

220.2.2.8. wyklucza oznakowanie za pomoca a-7 dochodzacej do skrzyzowania drogi innej niz droga podporzadkowana.

[dylek]

szymon - bzdurki gadasz - nie wyklucza.
Polecam choćby definicję skrzyżowania by zrozumieć 220.2.2.8
Połączenie drogi gruntowej z drogą twardą , placem, skrzyżowaniem itp - nie tworzy skrzyżowania, lecz inne miejsce przecinania się kierunków ruchu.
Aby gruntowa tworzyła z tą z pierwszeństwem skrzyżowanie ...nie mogła by być gruntowa.

Znak A-7 "ustąp pierwszeństwa" (rys. 2.2.8.1) umieszcza się na drodze podporządkowanej przed skrzyżowaniem z drogą z pierwszeństwem.

Definicje podstawowe chłopie... gruntówka się nie "skrzyżowywuje" w myśl PoRD z tą mającą pierwszeństwo.

Znak A-7 może być umieszczany także w innych miejscach przecinania się kierunków ruchu

I to jest na gruntówce... a nie podporządkowana dochodząca do skrzyżowania.

[sankila]

już Ci kiedyś pisałam za 170, tyle że jakoś nie chce dotrzeć, że gruntowa droga, nawet oznakowana A-7 skrzyżowania nie tworzy, ale że jest to tylko miejsce przecinania się kierunków ruchu".

Nie do końca tak jest ...
A7 skrzyżowania nie tworzy, ale D1/A7 - już tak.
Znaki "kasują" tę część ustawy, którą same zastępują.
D1/A7 ustalają pierwszeństwo na skrzyżowaniu (zastępują art. 25.1-3), co oznacza, że miejscu ich występowania JEST skrzyżowanie, (zatem tego konkretnego przecięcia dotyczą wszystkie przepisy o skrzyżowaniu - w tym odwoływanie znaków czy zakaz wyprzedzania). Tak samo strzałki kierunkowe na pasach ruchu "kasują" art. 22.2, więc nie muszę zjechać przed skrętem do prawej/lewej strony (ale art. 22.1, 3 czy 5 nie kasują).

BTW - w ankietowym rysunku pojazd czerwony może wyjeżdżać z asfaltowego dojazdu do gospodarstwa, a niebieski - z remontowanej drogi gminnej - czy to by coś zmieniło w ich zachowaniu?

[mp0011]

Nawet jeżeli nie jest to skrzyżowanie, to...

25. 3.: Przepisy ust. 1 i 2 stosuje się również w razie przecinania się kierunków ruchu poza skrzyżowaniem.

Problem jest w tej dyskusji taki, że oczekujecie od wszystkich uczestników, żeby wiedzieli wszystko o każdej drodze i byli w stanie zgadnąć czy jest to skrzyżowanie, czy nie, czy ten z naprzeciwka nie jedzie aby na drodze gruntowej...

Moim skromnym, znak A-7 postawiony jest na drogach gruntowych w jakimś celu.
Gdyby zarządcy chcieli tylko przypomnieć o obowiązkach włączających się ruchu, postawiliby STOP - nie byłoby wątpliwości kto kogo puszcza i jaka jest kolejność.

Stawiając A-7 zrównują pierwszeństwo wyjeżdżającego z gruntowej (oraz także z obiektu) z pierwszeństwem kierującego z naprzeciwka.
W żaden sposób nie wpływa to na pierwszeństwo drogi głównej. Dzięki temu, kierujący nie muszą analizować zawartości tłucznia w piasku,lub mierzyć długości drogi (na żadnym z moich przykładów nie było nawet 10m asfaltu lub innej nawierzchni), tylko ustępują na zasadach przewidzianych dla znaków A-7, a w przypadku równorzędności znaków - na zasadach ogólnych (25.1)

[yorki]

Połączenie drogi gruntowej z drogą twardą , placem, skrzyżowaniem itp - nie tworzy skrzyżowania, lecz inne miejsce przecinania się kierunków ruchu.

Chyba troszkę się zagalopowałeś, wlot drogi gruntowej na skrzyżowanie nie likwiduje go.
Jeżeli droga gruntowa w tej sytuacji nie jest podporządkowana (ze wszystkimi konsekwencjami znaku A-7), to jaka ?

Bo chyba nie z pierwszeństwem ?

Czy może jest jakaś jeszcze inna zależność ?

[szerszon]

Moim skromnym, znak A-7 postawiony jest na drogach gruntowych w jakimś celu.

Zgadza się. Dla tych co nie do końca posiedli umiejętność czytania ze zrozumieniem. A-7 i po sprawie.

Gdyby zarządcy chcieli tylko przypomnieć o obowiązkach włączających się ruchu, postawiliby STOP - nie byłoby wątpliwości kto kogo puszcza i jaka jest kolejność.

A to w związku z B-20 mocniej ustępuje się pierwszeństwa niż z A-7 ?

Stawiając A-7 zrównują pierwszeństwo wyjeżdżającego z gruntowej (oraz także z obiektu) z pierwszeństwem kierującego z naprzeciwka.

A jakby ten z podporządkowanej miał B-20 a z gruntowej A-7 to pierwszeństwo miałby ten z gruntowej ???

Jeżeli droga gruntowa w tej sytuacji nie jest podporządkowana (ze wszystkimi konsekwencjami znaku A-7), to jaka ?

Tak z której włączasz się do ruchu i masz się stosować do Art 17, a nie 25

[szymon1977]

Choc nikt nie zaznaczyl opcji:

2. Do spotkania pojazdów dochodzi w miejscu innym niż skrzyżowanie, albo

3. Do spotkania pojazdów dochodzi na skrzyżowaniu ale sytuację należy traktować jakby odbywała się w miejscu innym niż skrzyżowanie., lub chociaz

4. Do spotkania pojazdów dochodzi w miejscu, które z punktu widzenia czerwonego jest skrzyżowaniem, a z punktu widzenia niebieskiego miejscem innym niż skrzyżowanie.

to polowa dyskutantow opiera swoje stanowisko na przepisach dotyczacych miejsca innego niz skrzyzowanie. Mamy skrzyzowanie, mamy droge i mamy znak ale pojazd nie zbliza sie do skrzyzowania, nie zbliza sie droga albo droga nie jest oznakowana.

Po raz kolejny po pojezdzie odbywajacym ruch w innym kierunku niz jedzie wiara czyni cuda.

[jasper1]

Dyskutanci po prostu nie widzą potrzeby rozpatrywania tego miejsca w kategoriach skrzyżowania lub jego braku 9patrz definicja skrzyżowania).
Znaki z danego miejsca skrzyżowania nie czynią, można je co najwyżej postawić m.in. na skrzyżowaniu.

[szymon1977]

Dyskutanci po prostu nie widzą potrzeby rozpatrywania tego miejsca w kategoriach skrzyżowania lub jego braku...

Jak zwykle piszesz co innego a robisz co innego, bo cale Twoje stanowisko opiera sie na definicji skrzyzowania i wysnutej z niej teorii, ze "droga gruntowa nie tworzy skrzyzowania". A wracajac do tematu:
podaj fragment 220 pozwalajacy drogowcom za pomoca a-7 dochodzaca do skrzyzowania droge oznakowac jako droge gruntowa a nie jako droge podporzadkowana... no chyba, ze nie ma skrzyzowania albo nie ma drogi.

[LeszkoII]

Niektórzy tutaj(a wiadomo o kogo chodzi ) albo udają że nie wiedzą albo wierzą w to co sami piszą, że zbliżanie się do skrzyżowania(o którym to zbliżaniu mowa np. w def. drogi podporządkowanej a także w Art. 25.1.) należy traktować jako zbliżanie się wlotem skrzyżowania, czyli drogą, która ma udział w stanowieniu skrzyżowania zgodnie z definicją ustawową.

Na rysunku z ankiety mamy do czynienia z drogą(gruntową), która nie jest wlotem skrzyżowania, choć oczywiście zbliżamy się do skrzyżowania. Do skrzyżowania można zbliżać się na wiele sposobów, np. jadąc rowerem po chodniku, wyjeżdżając z obiektu przydrożnego lub nieruchomości wprost na skrzyżowanie. Nie oznacza to jednak, że mamy zastosować Art. 25.1 mimo, że napisano w nim o "zbliżaniu się do skrzyżowania". Bowiem włączanie się do ruchu postrzega się w doktrynie jako pierwszorzędną normę ustalająca zasady pierwszeństwa. Z tego powodu, przy wjeżdżaniu z drogi wewnętrznej na drogę - włączamy się do ruchu i odpowiednio stosujemy Art. 17., nie zaś "zasadę prawej strony" (chyba, że Art. 17.2. nie daje rozstrzygnięcia).

Odnośnie rysunku, generalnie na drogach gruntowych nie stosuje się znaków drogowych, o czym czytamy w jednym z pierwszych zdań "220-stki". Niemniej jednak dopuszcza się stosowanie znaków A-7 / B-20 wyjątkowo w miejscu, w którym pierwszeństwo wynika z ustawy, np. przy wyjeździe z obiektów (czyli włączanie się do ruchu - Art. 17.) Zatem sam fakt postawienia A-7 przy wyjeździe ze stacji paliw jedynie ma zwrócić kierującemu uwagą, że włącza się do ruchu a tym samym z całą pewnością powinien ustąpić pierwszeństwa jadącym drogą poprzeczną (jest to najbardziej niebezpieczne). W tej materii, na podstawie Art. 5.1. zobowiązany jest stosować się do § 5.6. Wobec pozostałych uczestników ruchu - pieszych lub kierujących pojazdami, których nie obejmuje § 5.6. powinien zastosować Art. 17.2. (w tym również wobec nadjeżdżających z przeciwnego kierunku - nie ważne czy zbliżających się wlotem skrzyżowania czy w inny sposób). Kierujący, którzy zbliżają się do siebie z przeciwnych strony mają większą szansę na komunikowanie się między sobą.



Z powyższego przepisu wynika bezspornie, że "wjazd na skrzyżowanie z drogą z pierwszeństwem" jest czymś innym niż "wyjazdem z obiektu" lub "wlotem drogi gruntowej". Przy czym wlot drogi gruntowej nie jest wlotem podporządkowanym w rozumieniu przepisów o oznakowaniu wlotów podporządkowanych skrzyżowania.

Znak D-1 na rysunku Szymona nie daje pierwszeństwa nad włączającymi się do ruchu. Tych bowiem nie interesuje nawet, czy na drodze poprzecznej ustawili D-1 a to z tej przyczyny, że stosują się do § 5.6. a nie do § 5.5. (analogicznie dla B-20).