Niedozwolony manewr?

Tu możecie podzielić się uwagami lub wątpliwościami związanymi z poruszaniem się na drogach

Moderatorzy: dylek, ella, klebek

Re: Niedozwolony manewr?

Postprzez mariusz79 » wtorek 04 marca 2014, 00:25

szerszon
nawet nie miała możliwości zmiany na prawy dzięki temu gościowi.

Ewidentnie rondo chciała opuścić z lewego pasa. Gdyby wcześniej zmieniła pas na prawy tak jak tłumaczy to P. Dworak do zdarzenia by nie doszło.
Dałaby radę zmienić, gdyby gościu w ewidentny sposób nie złamał przepisów.

Tylko że to że ktoś nie stosuje się do przepisów i skręca w lewo z pasa prawego tak jak na filmiku nie upoważnia to innego uczestnika ruchu (L-ki) do walenia w niego.
LeszkoII
Lewy pas ruchu tuż za skrzyżowaniem(trasa L-ki) wymalowano w duchu artystycznej wizji a pieniądze na to dał minister kultury?

Wymalowano go po to by można było kontynuować jazdę z pasa zajętego przed wjechaniem na skrzyżowanie. Zapewne art.22 ust.2 pkt 2 KD znasz.
Szymon1977
A gdyby babcia miała wąsy...

To by była dziadkiem, a gdyby omawiane dwa pojazdy pojechały zgodnie z przepisami do kolizji by nie doszło.
A zgodnie z PoRD to żaden przepis nie zabrania nikomu na klasycznym rondzie pierścieniowym zmienić pasa ruchu na prawy w dowolny momencie, za to mamy Art.24.4.,...

Nie zabrania i masz tego efekty.
Tyle że zmianę kierunku jazdy w prawo to wykonujemy z pasa prawego a nie lewego i gdyby L-ka pojechała zgodnie z przepisami- z ronda w prawo z prawego pasa zajętego odpowiednio wcześniej problemu by nie było.
szerszon
Czy ty sie w ogóle zastanowiłeś co napisałeś ? Jakie prawo ma gościu , który łamie przepisy i nie powinno go być w ogóle w takim miejscu.

Nie powinno, ale znalazł się i walić w niego nie wolno.
To tak samo jak wyjeżdżasz z drogi podporządkowanej, a np z prawej strony wyjeżdża ktoś z drogi jednokierunkowej, ale jedzie pod prąd. Tez go tam nie powinno być, ale jest i mało tego ma pierwszeństwo choć jedzie pod prąd.
szerszon
Nie widzisz, że złamanie przepisu spowodowało dalsze konsekwencje ?

Obaj złamali przepisy, ale winnym kolizji jest L-ka.
szerszon
Ale on nie miał pierwszeństwa, ponieważ nie powinno go tam być . O jakim pierwszeństwie piszesz ?

szerszon ale był.
mariusz79
 
Posty: 435
Dołączył(a): piątek 16 kwietnia 2010, 13:01

Re: Niedozwolony manewr?

Postprzez szerszon » wtorek 04 marca 2014, 00:54

Ewidentnie rondo chciała opuścić z lewego pasa. Gdyby wcześniej zmieniła pas na prawy tak jak tłumaczy to P. Dworak do zdarzenia by nie doszło.

a miała szanse zmienić na prawy, skoro gościu sie wtrynił tam gdzie nie powinno go być ?
Wymalowano go po to by można było kontynuować jazdę z pasa zajętego przed wjechaniem na skrzyżowanie. Zapewne art.22 ust.2 pkt 2 KD znasz.

O o czym traktuje ten artykuł ? Czy czasem nie o tym ,ze trzeba zając odpowiedni pas w zależności od manewru jaki ma sie zamiar wykonać ? Czy zajęcia prawego pasa było wypełnieniem tego artykułu co do skrętu w lewo ?
Jesteś tego pewien? Przepis przytoczony przez dylka znasz ?
Wiesz co oznacza F-10 i strzałka kierunkowa P-8 ?

Tylko że to że ktoś nie stosuje się do przepisów i skręca w lewo z pasa prawego tak jak na filmiku nie upoważnia to innego uczestnika ruchu (L-ki) do walenia w niego.

Specjalnie walili ? Art 3 znasz ?
Myślisz,ze instruktor nie zrobiłby wszystkiego, aby nie zniszczyć swojego narzędzia pracy ?
To że szymon wypisuje niestworzone historie jest do zaakceptowania. Jest tylko zwykłym kierowcą, który PoRD zna..najczęściej ze słyszenia. Ale żeby instruktor podzielał takie stanowisko..to jestem zaskoczony.
Narażać kursanta na szkodę..niesłychane. :help:

Nie zabrania i masz tego efekty.
Tyle że zmianę kierunku jazdy w prawo to wykonujemy z pasa prawego a nie lewego i gdyby L-ka pojechała zgodnie z przepisami- z ronda w prawo z prawego pasa zajętego odpowiednio wcześniej problemu by nie było.

Polecam zapoznać sie z oznakowaniem.
Po raz kolejny pragnę zaznaczyć, ze twierdzenie iz zjazd z ronda jest zmiana kierunku jazdy w prawo z powołaniem sie na przepisy, jest poważnym nadużyciem.
Że Ty tak uważasz to nie znaczy, ze jest to oficjalnie obowiązujące prawo i nie masz podstaw do twierdzenia ,ze jest to zgodne z przepisami.
Równie dobrze mogę w ten sposób napisać o moim punkcie widzenia.
A więc prośba ..nie stawiaj sie na pozycji tego zgodnego z prawem, bo możesz sie zdziwić.

Nie powinno, ale znalazł się i walić w niego nie wolno.
A kto pisał ,że wolno. Pojazd ma to do siebie, że nie ma kotwicy i w miejscu sie nie zatrzyma. Jest też druga strona medalu. Art 4.
mam prawo przepuszczać, że inni uczestnicy ruchu będą przestrzegać przepisów ?
No to jakim prawem pretensja do poszkodowanego ? Kto tu złamał przepisy ?

Nawet zjazd z lewego pasa uszedłby na sucho, gdyby gościu nie lansował teorii, ze można skręcać pasem zewnętrznym w lewo.

Obaj złamali przepisy, ale winnym kolizji jest L-ka.

Bardzo oryginalne podejście..widzisz , tylko ja nie widze złamania przepisów przez eLkę.. wykonywała wprawdzie dość niebezpieczny manewr, ale nie widzę tu złamania przepisów. No chyba że z ronda to zmiana kierunku jazdy zawsze w prawo. A jak widac na dziesiątkach przykładów wcale tak nie jest.
Dlatego sporną kwestią jest złamanie przepisów przez eLkę, czego nie można powiedzieć o kierowcy filmującym zdarzenie. tak jeszcze wspomnę o Art 55.3..tak na wszelki wypadek.
szerszon ale był.

to ma problem. ponieważ nie powinno go być, a o celowe działanie eLki nie podejrzewam z powodów jakie wcześniej wymieniłem. dziwię sie ,ze sankcjonujesz łamanie przepisów, bo nie wolno w niego przywalić. Oczywiście że nie wolno, ale czy to jest powód aby gościu łamał sobie przepisy, bo nie wolno ? A może nie dali rady już zareagować skuteczniej.
Dla mnie masz bardzo dziwne podejście do sytuacji.
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Niedozwolony manewr?

Postprzez szymon1977 » wtorek 04 marca 2014, 01:00

mariusz79 napisał(a):To tak samo jak wyjeżdżasz z drogi podporządkowanej, a np z prawej strony wyjeżdża ktoś z drogi jednokierunkowej, ale jedzie pod prąd. Tez go tam nie powinno być, ale jest i mało tego ma pierwszeństwo choć jedzie pod prąd.
Ojoj, nie tak szybko! Zgodnie z Art.4. masz prawo założyć, że pod prąd nikt nie jedzie, więc de facto możesz nie patrzeć czy jedzie tam ktoś, komu miałbyś niby ustąpić pierwszeństwa przejazdu. Za to nie masz żadnych podstaw aby zakładać, że nikt nie jedzie prawym pasem wokół wyspy centralnej, przez który ty zamierzasz przejechać. Nie masz nic, żeby zakładać, że an prawym nie ma nikogo, komu zobowiązany jesteś ustąpić pierwszeństwa. A zajęcie niewłaściwego pasa PRZED skrzyżowaniem w żaden sposób nie wpływa na utrudnienie ustąpienie mu pierwszeństwa. Więc trudno tutaj mówić, że złamanie przepisu popełnione PRZED skrzyżowaniem uniemożliwiło eLce spełnieni zobowiązania wynikającego z Art.22.4. To zasadnicza różnica w stosunku do napotkania jadącego pod prąd!
-----
szerszon napisał(a):...masz bardzo oryginalne zdanie.
Oryginalne zdanie to ma Leszko błądzący gdzieś w swoich własnych autorskich przemyśleniach. Ja tylko zgadzam się z niewłaściwą być może częścią Twojego środowiska. Ale nijak nie przekonałeś mnie, że akurat ta część jest niewłaściwa.
szerszon napisał(a):To że szymon wypisuje niestworzone historie jest do zaakceptowania. Jest tylko zwykłym kierowcą, który PoRD zna..najczęściej ze słyszenia. Ale żeby instruktor podzielał takie stanowisko..to jestem zaskoczony.
Już nie przesadzaj Szerszon z tą oryginalnością moich poglądów! Programy dyrektora krakowskiego ośrodka egzaminacyjnego p. Dworaka zna każdy, a za nim "pół" Polski idzie w zaparte. Zakaz jeżdżenia prawym pasem wokół wyspy centralnej zaledwie "połowa" środowiska dostrzega.
"Proszę podchodzić do wypowiedzi usera szymon1977 z dużą dozą wątpliwości i nieufności." - user Szerszon.
Avatar użytkownika
szymon1977
 
Posty: 6572
Dołączył(a): sobota 18 czerwca 2011, 22:06

Re: Niedozwolony manewr?

Postprzez dylek » wtorek 04 marca 2014, 08:54

mariusz79 napisał(a):Tylko że to że ktoś nie stosuje się do przepisów i skręca w lewo z pasa prawego tak jak na filmiku nie upoważnia to innego uczestnika ruchu (L-ki) do walenia w niego.

mariusz79 - ty jakis inny filmik ogladasz ?
Przeciez widać, że koleś wyjechał na rondo "zapolować".
Wjezdża prawym pasem i zaczyna kręcić kółka, aż kogoś ustrzeli....L-ce się nie udało uciec od tego bandyty drogowego....trafił ich nawet nie próbując cokolwiek przyhamować... Kto tu w kogo wali ?
Zresztą chyba się zorientował, że to widac, bo już usunął filmik swój z YT.... pozostał jednak w kompilacji TUTAJ
Pozdrawiam z prawego fotela "eLki" :D
Avatar użytkownika
dylek
Moderator
 
Posty: 4648
Dołączył(a): czwartek 01 marca 2007, 22:39
Lokalizacja: Lublin

Re: Niedozwolony manewr?

Postprzez szymon1977 » wtorek 04 marca 2014, 11:11

Przejęzyczyłem się dość, chodziło mi o "dozwolony kierunek jazdy". No więc mam strzałek, która zezwala jechać w lewo więc jadę w lewo. Ale nie w lewo w najbliższym miejscu, w którym dam radę (pozdrawiam aaltonena) tylko patrząc z perspektywy całego skrzyżowani. Bo ewidentnie strzałka przed klasycznym rondem pierścieniowym odnosi się do całego skrzyżowania. Tak samo jak strzałki przed innym skrzyżowaniami skanalizowanymi.
"Proszę podchodzić do wypowiedzi usera szymon1977 z dużą dozą wątpliwości i nieufności." - user Szerszon.
Avatar użytkownika
szymon1977
 
Posty: 6572
Dołączył(a): sobota 18 czerwca 2011, 22:06

Re: Niedozwolony manewr?

Postprzez dylek » wtorek 04 marca 2014, 11:21

szymon1977 napisał(a):No więc mam strzałek, która zezwala jechać w lewo więc jadę w lewo. Ale nie w lewo w najbliższym miejscu, w którym dam radę (pozdrawiam aaltonena) tylko patrząc z perspektywy całego skrzyżowani. Bo ewidentnie strzałka przed klasycznym rondem pierścieniowym odnosi się do całego skrzyżowania. Tak samo jak strzałki przed innym skrzyżowaniami skanalizowanymi.

Zaczynasz szymon pomalutku rozumieć...
Teraz pytanie, na które musisz sobie odpowiedzieć:
Obrazek
Napisałeś, że strzałka pozwala pojechać w kierunku, który wskazuje i dotyczy to całego skrzyzowania... (Z tym się zgadzam)
Teraz zastanów się:
1.) Czy wjeżdżając prawym pasem możesz pojechać dalej niż prosto, nawet jeśli pas nie wyprowadza na wprost, tylko zawija dalej wokół wyspy ?
2.) Czy możesz pojechać lewym pasem prosto, nawet jeśli lewy pas nie wyprowadza prosto, tylko zawija dalej wokół wyspy ?
Pozdrawiam z prawego fotela "eLki" :D
Avatar użytkownika
dylek
Moderator
 
Posty: 4648
Dołączył(a): czwartek 01 marca 2007, 22:39
Lokalizacja: Lublin

Re: Niedozwolony manewr?

Postprzez szymon1977 » wtorek 04 marca 2014, 11:41

Pozwolę sobie powtórzyć bo umknęło niezauważone:
szymon1977 napisał(a):Zjedźmy już nawet z ronda i spróbujmy przejechać przez skrzyżowanie "220", rys.8.5.5. Jedziemy od dołu, przejeżdżamy przez skrzyżowanie w lewo. Czy po minięciu torów tramwajowych strzałka umieszczona PRZED skrzyżowaniem zabrania nam zmienić pas na dowolny z prowadzących właśnie w lewo? NIE. Dlaczego niby na klasycznym rondzie pierścieniowym miałoby być inaczej?
Zamotałeś się Dylek. Jeżeli zamierzasz przez skrzyżowanie przejechać prosto masz PRZED skrzyżowaniem zając pas, na którym jest strzałka prosto. Tyle w kwestii znaczenia strzałek umieszczonych PRZED skrzyżowaniem. A będąc NA skrzyżowaniu masz pas wybierać zgodnie ze strzałkami na skrzyżowaniu. Jedziesz dalej prosto to wybierasz pas ze strzałką na wprost. A jak nie ma strzałek to dasz sobie jakoś radę?
"Proszę podchodzić do wypowiedzi usera szymon1977 z dużą dozą wątpliwości i nieufności." - user Szerszon.
Avatar użytkownika
szymon1977
 
Posty: 6572
Dołączył(a): sobota 18 czerwca 2011, 22:06

Re: Niedozwolony manewr?

Postprzez dylek » wtorek 04 marca 2014, 11:59

szymon - nie odpowidziałes na zadane pytania - to po pierwsze.
Po drugie - widzisz tu jakieś strzałki wymalowane na skrzyżowaniu ? Jesli nie, to po co o nich piszesz ?
aaltonen miał problem, a i ty się migasz, to rozrysuję dozwolone kierunki na tym skrzyzowaniu :
Obrazek
Z prawego pasa dozwolone prawo i prosto, a zabronione w lewo
Z lewego pasa dozwolone prosto i w lewo, a zabronione w prawo.
Zgadzasz się z tym, czy nie ?
Pozdrawiam z prawego fotela "eLki" :D
Avatar użytkownika
dylek
Moderator
 
Posty: 4648
Dołączył(a): czwartek 01 marca 2007, 22:39
Lokalizacja: Lublin

Re: Niedozwolony manewr?

Postprzez szerszon » wtorek 04 marca 2014, 12:02

Przejęzyczyłem się dość,

Akurat to mnie nie dziwi.
Czy mógłbyś pisać troszeczkę bardziej składnie ?
Bo to co tu napisałeś to tak trochę dziwnie brzmi...
W połączeniu z twoja wizja PoRd wychodzi miszmasz
No więc mam strzałek,

Co to jest "strzałek" ?
Czy po minięciu torów tramwajowych strzałka umieszczona PRZED skrzyżowaniem zabrania nam zmienić pas na dowolny z prowadzących właśnie w lewo? NIE

a czy szanowny zauważył, ze przeciwieństwie do naszego filmiku na rys 8.5.5 sa dwa pasy z których można skręcić w lewo ? Jak to sie ma do naszego przykładu ?

Tyle w kwestii znaczenia strzałek umieszczonych PRZED skrzyżowaniem. A będąc NA skrzyżowaniu masz pas wybierać zgodnie ze strzałkami na skrzyżowaniu.

Dalszy ciąg tworzenia własnych interpretacji 220. Były jakieś strzałki na skrzyżowaniu ?
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Niedozwolony manewr?

Postprzez kg1956 » wtorek 04 marca 2014, 12:13

To jest dla mnie rondo ewidentnie źle i bezmyślnie oznakowane. Znaki poziome przed rondem kłócą się z tymi na rondzie. Zjazd z tego ronda przypomina mi to miejsce:
https://www.google.pl/maps/@52.406745,1 ... Zniqyw!2e0
kg1956
 
Posty: 2237
Dołączył(a): wtorek 23 marca 2010, 10:18
Lokalizacja: Poznań

Re: Niedozwolony manewr?

Postprzez szerszon » wtorek 04 marca 2014, 12:23

Znaki poziome przed rondem kłócą się z tymi na rondzie.

A z jakimi to znakami na rondzie coś Ci sie kłoci ?

a co Ci nie pasuje na tym skrzyżowaniu ?
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Niedozwolony manewr?

Postprzez dylek » wtorek 04 marca 2014, 12:29

kg1956 napisał(a):To jest dla mnie rondo ewidentnie źle i bezmyślnie oznakowane. Znaki poziome przed rondem kłócą się z tymi na rondzie. Zjazd z tego ronda przypomina mi to miejsce:
https://www.google.pl/maps/@52.406745,1 ... Zniqyw!2e0

Mi raczej przypomina inne miejsce (niestety samochodzik googla tego nie obfotografował, więc inne zdjęcia :
Obrazek
łamane pierwszeństwo idace z dołu w lewo....w lewo z lewego pasa, środkowy tylko na wprost.
I druga fota tego miejsca :
Obrazek
Widać, że ten prawy pas jest wywinięty w lewo...
Jeśli komuś się wydaje, że można tym środkowym pasem pojechać jak jest poprowadzony....współczuję znajomosci przepisów.
Pozdrawiam z prawego fotela "eLki" :D
Avatar użytkownika
dylek
Moderator
 
Posty: 4648
Dołączył(a): czwartek 01 marca 2007, 22:39
Lokalizacja: Lublin

Re: Niedozwolony manewr?

Postprzez aaltonen » wtorek 04 marca 2014, 12:32

kg1956 napisał(a):To jest dla mnie rondo ewidentnie źle i bezmyślnie oznakowane. Znaki poziome przed rondem kłócą się z tymi na rondzie. Zjazd z tego ronda przypomina mi to miejsce:
https://www.google.pl/maps/@52.406745,1 ... Zniqyw!2e0


Oczywiście, że jest źle oznakowane. Albo ruch okrężny, albo prowadzenie ruchu za pomocą strzałek.
Jedno i drugie razem nie trzyma się kupy.

Jednak niektórzy "ciężko" myślą i nie mogą tego "zatrybić".
aaltonen
 
Posty: 325
Dołączył(a): środa 18 września 2013, 23:38

Re: Niedozwolony manewr?

Postprzez szerszon » wtorek 04 marca 2014, 12:52

https://www.google.pl/maps?q=Hynka,+War ... 28,,0,0.07

Oczywiście, że jest źle oznakowane. Albo ruch okrężny, albo prowadzenie ruchu za pomocą strzałek.

Tu też źle oznakowali..co za artysty..no popatrz ..i tu tez źle

https://www.google.pl/maps?q=Warszawska ... 2,6.2,,0,0

Co za ludzie...
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Niedozwolony manewr?

Postprzez mariusz79 » wtorek 04 marca 2014, 13:06

szerszon
a miała szanse zmienić na prawy, skoro gościu sie wtrynił tam gdzie nie powinno go być ?

W porządku wtrynił się, ale to nie uprawnia L-ki do zaniechania zachowania szczególnej ostrożności podczas zmiany pasa ruchu, czy jak kto woli przecięcia pasa po którym jedzie inny pojazd.
O o czym traktuje ten artykuł ? Czy czasem nie o tym ,ze trzeba zając odpowiedni pas w zależności od manewru jaki ma sie zamiar wykonać ?

Zgadza się.
Czy zajęcia prawego pasa było wypełnieniem tego artykułu co do skrętu w lewo ?

Oczywiście że nie.
Wiesz co oznacza F-10 i strzałka kierunkowa P-8 ?

Wyobraź sobie że wiem.
Dla mnie masz bardzo dziwne podejście do sytuacji.

Dlaczego?
dylek
Kto tu w kogo wali ?

Już się poprawiam. Wali pojazd który nagrywał film w L-kę która zajechała mu drogę.
Lepiej?
mariusz79
 
Posty: 435
Dołączył(a): piątek 16 kwietnia 2010, 13:01

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Sytuacje na drodze

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 53 gości