Skrzyżowanie równorzędne?

[rusel]

Wyjeżdżający z bramy. Kto inny (z miejscowych)?

a czy ktoś z miejscowych wyjezdzal z tej bramy na egzaminie?

[LeszkoII]

^^ Na pewno nie... i dlatego pytanie stoi otworem.

Tak w ogóle... gdzie egzaminator wdepnął w hamulec w polemizowanym miejscu?

[taik]

Wg moich ustaleń dokonanych na podstawie zbioru TBD.

Dane o charakterze katastralnym:
Identyfikator działki ewidencyjnej: 206201_1.0002.22790/26
Identyfikator jednostki ewidencyjnej: 206201
Jednostka ewidencyjna: woj. podlaskie, powiat m. Łomża, m. Łomża, gmina miejska
Obręb: 2
Numer ewidencyjny działki ewidencyjnej: 22790/26

Dane dotyczące odcinków jezdni:
Klasa obiektu: SKJZ07 (Inna droga lub ulica)
Kategoria zarządzania:
1) odcinek dwukierunkowy od al. Legionów do miejsca rozdzielenia jezdni: G (gminna)
2) prawy odcinek jednokierunkowy za miejscem rozdzielenia (północny): I (inna)
3) lewy odcinek jednokierunkowy za miejscem rozdzielenia (południowy): G
4) odcinek między drogami/jezdniami („przełączka”): I
5) odcinek dwukierunkowy, prowadzący na/z parkingu: I
Przynależność jezdni do klasy drogi lub ulicy w rozumieniu wymagań technicznych i użytkowych: I (inna)
Szerokość nawierzchni jezdni: 6,0 m

Data modyfikacji danych: 18/04/2011
Dane edytował: PRYZMAT

Całość wskazuje, że jest to źle oznakowana droga wewnętrzna. Niestety, zrobili z tego nawet skrzyżowanie z ul. Legionów.

Można uściślić, że jest to równorzędne przecięcie/połączenie/rozwidlenie się dróg wewnętrznych, które formalnie skrzyżowaniem nie jest.
===================

Według mnie w tym miejscu znajduje się jedna droga(publiczna) a na jej środku wyspa dzieląca ją na dwie jezdnie.
A gdzie pozostałe drogi, żeby było skrzyżowanie?

Można by twoją tezę obronić, gdyby na parking odchodziła droga jednokierunkowa. Obecnie jest tak, że z parkingu wychodzi droga dwukierunkowa, która łączy/rozwidla się z drogą jednokierunkową. Ponieważ wlot jest jednokierunkowy, a wylot dwukierunkowy, tym samym przełączka jest częścią jezdni, która skręca w prawo [C-2].

Oczywiście formalnie skrzyżowaniem to nie jest, gdyż są to drogi wewnętrzne, ale równorzędność tam występuje (ma zastosowanie art. 25.3), a tym samym nie ma tam do czynienia z włączaniem się do ruchu.

[evo9rs]

Można uściślić, że jest to równorzędne przecięcie/połączenie/rozwidlenie się dróg wewnętrznych, które formalnie skrzyżowaniem nie jest.

Oj chyba jednak jest.

[LeszkoII]

Te dane masz z geoportal.gov.pl ? Jeszcze z tego nie korzystałem, jaką mapę(rodzaj mapy) wybierasz?

[taik]

Można uściślić, że jest to równorzędne przecięcie/połączenie/rozwidlenie się dróg wewnętrznych, które formalnie skrzyżowaniem nie jest.

Oj chyba jednak jest.

Będziemy sobie przypuszczać.
Podaję Ci konkretne dane z urzędowego zasobu Topograficznej Bazy Danych, a ty się z nimi nie zgadzasz?
Jakiś protest, czy prowokacja?

[evo9rs]

Można uściślić, że jest to równorzędne przecięcie/połączenie/rozwidlenie się dróg wewnętrznych, które formalnie skrzyżowaniem nie jest.

Oj chyba jednak jest.

Będziemy sobie przypuszczać.
Podaję Ci konkretne dane z urzędowego zasobu Topograficznej Bazy Danych, a ty się z nimi nie zgadzasz?
Jakiś protest, czy prowokacja?

Nie zgodziłem się z twoim stwierdzeniem, że przecięcie dwóch dróg wewnętrznych nie jest skrzyżowaniem, bo zgodnie z art.2 - jest skrzyżowaniem.

[LeszkoII]

Nie zgodziłem się z twoim stwierdzeniem, że przecięcie dwóch dróg wewnętrznych nie jest skrzyżowaniem, bo zgodnie z art.2 - jest skrzyżowaniem.

Udowodnij.

[rusel]

najprościej uświadomić mozna to sobie w dobrze zorganizowanych strefach ruchu przy dużych galeriach handlowych czy nie stosowanie się do przepisów ruchu odnośnie skrzyzowan w tych miejscach będzie moglo się obronić, najprostszy sposób to zostawić w tym miejscu zaparkowany samochod, można również np. probowac ignorować znaki pionowe dot tylko skrzyzowan i probowac to obronić, jest wiele sposobow jeżeli kogos to nurtuje

[taik]

najprościej uświadomić mozna to sobie w dobrze zorganizowanych strefach ruchu przy dużych galeriach handlowych czy nie stosowanie się do przepisów ruchu odnośnie skrzyzowan w tych miejscach będzie moglo się obronić, najprostszy sposób to zostawić w tym miejscu zaparkowany samochod, można również np. probowac ignorować znaki pionowe dot tylko skrzyzowan i probowac to obronić, jest wiele sposobow jeżeli kogos to nurtuje

Wiesz, chodzi o zapis prawny, z którym ciężko dyskutować.
W tym wszystkim rozchodzi się tylko o formalne nazewnictwo, zgodne z definicją podaną w PRD. Nikt z nas nie chce forsować opisanych przez Ciebie zachowań.

[evo9rs]

najprościej uświadomić mozna to sobie w dobrze zorganizowanych strefach ruchu przy dużych galeriach handlowych czy nie stosowanie się do przepisów ruchu odnośnie skrzyzowan w tych miejscach będzie moglo się obronić, najprostszy sposób to zostawić w tym miejscu zaparkowany samochod, można również np. probowac ignorować znaki pionowe dot tylko skrzyzowan i probowac to obronić, jest wiele sposobow jeżeli kogos to nurtuje

Wiesz, chodzi o zapis prawny, z którym ciężko dyskutować.
W tym wszystkim rozchodzi się tylko o formalne nazewnictwo, zgodne z definicją podaną w PRD. Nikt z nas nie chce forsować opisanych przez Ciebie zachowań.

Racja. Czyli mamy kolejnego kwiatka w PORD. Uwielbiam naszą ustawę.
Zmiana na : ....określenie nie dotyczy przecięcia, połączenia lub rozwidlenia publicznej drogi twardej z (...) drogą wewnętrzną.
załatwiałoby sprawę.

[rusel]

nie podejrzewam ze w przypadkach prawno-sadowych doszloby do poddania w wątpliwosc kwestii istnienia skrzyzowan w strefie ruchu bo ich powstanie mialo na celu m.in. stworzenie identycznych warunkow jak na drodze publicznej czy strefie zamieszkania

[Borys_q]

Nie zgodziłem się z twoim stwierdzeniem, że przecięcie dwóch dróg wewnętrznych nie jest skrzyżowaniem, bo zgodnie z art.2 - jest skrzyżowaniem.

Udowodnij.

10) skrzyżowanie – przecięcie się w jednym poziomie dróg mających jezdnię, ich połączenie lub rozwidlenie, łącznie z powierzchniami utworzonymi przez takie przecięcia, połączenia lub rozwidlenia; określenie to nie dotyczy przecięcia, połączenia lub rozwidlenia drogi twardej z drogą gruntową, z drogą stanowiącą dojazd do obiektu znajdującego się przy drodze lub z dro-gą wewnętrzną;

Widzisz tu gdzieś wyłączenie przecięcia 2 dróg wewnętrznych?? Tak samo jak przecięcie się dwóch dróg gruntowych jest skrzyżowaniem.

A jako że:

2. Przepisy ustawy stosuje się również do ruchu odbywającego się poza miejscami wymienionymi w ust. 1 pkt 1, w zakresie:
1) koniecznym dla uniknięcia zagrożenia bezpieczeństwa osób;
2) wynikającym ze znaków i sygnałów drogowych.

[/quote]

To w sytuacji konieczności ustąpienia pierwszeństwa lub istnienia znaków drogowych fakt, że dzieje sie to poza drogami publicznymi nie ma znaczenia.

Wniosek: przecięcie się dróg wewnętrznych jest skrzyżowaniem, i stosuje się implikacje tego faktu wynikające z Pord.

[taik]

nie podejrzewam ze w przypadkach prawno-sadowych doszloby do poddania w wątpliwosc kwestii istnienia skrzyzowan w strefie ruchu bo ich powstanie mialo na celu m.in. stworzenie identycznych warunkow jak na drodze publicznej czy strefie zamieszkania

Jest to rzeczywiście ciekawe zagadnienie. Przyznam szczerze, że nie widziałem wyroku sądowego, który podejmował by wyjaśnianie podobnych kwestii formalno-organizacyjnych.

Jest dużo słuszności w tym co napisał evo9rs. Zapewne taki cel przyświecał ustawodawcy, "...określenie nie dotyczy przecięcia, połączenia lub rozwidlenia publicznej drogi twardej z (...) drogą wewnętrzną." Takie sformułowanie, byłoby zupełnie poprawne, a i nie wzbudzało by pewnych kontrowersji.

Widzisz tu gdzieś wyłączenie przecięcia 2 dróg wewnętrznych?? Tak samo jak przecięcie się dwóch dróg gruntowych jest skrzyżowaniem.

Nikt z nas nie widzi przecięcia dwóch dróg wewnętrznych, choć niewątpliwie jest tam takowe.
My widzimy przecięcie drogi twardej z drogą wewnętrzną, a że droga twarda jest drogą wewnętrzną, no cóż...nigdzie definicja (art. 2.4) nie wyklucza takiej możliwości.

[Borys_q]

Ja odwoływałem się tylko do stwierdzenia że dwie przecinające się drogi wewn z definicji nie są skrzyżowaniem.