Kto ma pierwszeństwo ?

Tu możecie podzielić się uwagami lub wątpliwościami związanymi z poruszaniem się na drogach

Moderatorzy: dylek, ella, klebek

Re: Kto ma pierwszeństwo ?

Postprzez Drezyna » wtorek 26 marca 2013, 13:37

Borys_q napisał(a):Podstawa prawną proszę.

WG mojej podstawy prawnej ma prawo jak najbardziej tam przechodzić.

... jest
dozwolone tylko pod warunkiem, że nie spowoduje ... utrudnienia ruchu pojazdów.


Pełna samoobsługa.
Czyli ostatecznie tak jak napisałem:1,2,3 i na końcu pieszy, a jak się wepcha to art.3.
Drezyna
 
Posty: 1139
Dołączył(a): wtorek 30 sierpnia 2011, 16:59

Re: Kto ma pierwszeństwo ?

Postprzez Borys_q » wtorek 26 marca 2013, 13:42

Odnosisz się do punktu 3, tylko drugie zdanie tego punktu jest (w tej konkretnej sytuacji) zmienione przepisem szczegółowym o ustąpieniu pierwszeństwa (jak wiadomo przepis szczegółowy uchyla przepis ogólny), więc logicznie to wygląda tak: pieszy może wejść tylko w sytuacji gdy nie spowoduje utrudnienia ruchu ale jak wejdzie kierujący pojazdem ma mu ustąpić pierwszeństwa. Pozostaje kwestia czy doprowadzenie do sytuacji, że ktoś nam musi ustąpić pierwszeństwa jest utrudnianiem ruchu??? Jeśli taka sytuacja jest utrudnianiem ruchu wtedy zgodnie z poniższym przepisem, (na który b często się powołujesz wiec na pewno znasz wszystkie jego implikacje)


Art. 3. 1. Uczestnik ruchu i inna osoba znajdująca się na drodze są obowiązani zachować
ostrożność albo gdy ustawa tego wymaga - szczególną ostrożność, unikać wszelkiego działania, które
mogłoby spowodować zagrożenie bezpieczeństwa lub porządku ruchu drogowego, ruch ten utrudnić
albo w związku z ruchem zakłócić spokój lub porządek publiczny oraz narazić kogokolwiek na szkodę.
Przez działanie rozumie się również zaniechanie


każdy kierujący pojazdem powinien unikać zbliżania się do skrzyżowania z prawej strony innego pojazdu, od strony znaku droga z pierwszeństwem, a piesi powinni unikać za wszelka cenę poruszania się w sytuacjach gdy maja pierwszeństwo przed pojazdami (strefy zamieszkania, place bez wyznaczonych powierzchni dla ruchu pieszych).

Czyli ostatecznie tak jak napisałem:1,2,3 i na końcu pieszy, a jak się wepcha to art.3.


Generalnie art. 4 ale mało istotne, a poza
tym bzdury piszesz.

EDIT: Kto dał w takim razie prawo kierującemu pojazdem aby "utrudnić ruch" pieszemu???
Ostatnio zmieniony wtorek 26 marca 2013, 14:38 przez Borys_q, łącznie zmieniany 1 raz
Szybka jazda nie wymaga odpowiednich umiejętności. Trzeba jedynie wiedzieć który pedał odpowiada za jej zwiększanie.
Borys_q
 
Posty: 3480
Dołączył(a): sobota 22 marca 2008, 16:36
Lokalizacja: Gdańsk

Re: Kto ma pierwszeństwo ?

Postprzez szymon1977 » wtorek 26 marca 2013, 14:35

lith napisał(a):...należnego mu pierwszeństwa...
Ojoj! Troszkę się zapędziłeś z interpretacją prawa, kierujący pojazdem także. Obowiązek ustąpienia pierwszeństwa jest (jakby to powiedzieć?) pojęciem jednostronnym. Owszem w tej sytuacji pieszy miał obowiązek ustąpić pierwszeństwa przejazdu (zakładam oczywiście, że przejścia dla pieszych tam nie było), ale nie oznacza to, że kierujący pojazdem miał obowiązek przejechać jako pierwszy. Nic takiego nie wynika z treści interesującego nas Art.13.3., w którym pieszy zostaje zobowiązany do ustąpienia pierwszeństwa przejazdu, ani Art.2.28., w którym pojęcie ustąpienia pierwszeństwa zostało zdefiniowane.

Więc jeżeli pieszy choć ma taki obowiązek pierwszeństwa nie ustępuje, np. zgodnie z Art.19.1. "Kierujący pojazdem jest obowiązany jechać z prędkością zapewniającą panowanie nad pojazdem, z uwzględnieniem warunków, w jakich ruch się odbywa, a w szczególności: rzeźby terenu, stanu i widoczności drogi, stanu i ładunku pojazdu, warunków atmosferycznych i natężenia ruchu." Nic tutaj nie ma, że pieszego, który nie ustąpił pierwszeństwa przejazdu i włazi mu pod maskę ma nie brać pod uwagę.

Nie zamierzam tutaj zwalniać z odpowiedzialności za całe zdarzenie pieszego. Popełnił błąd i to jest bezpośrednią przyczyną powstania całej sytuacji. Ale wykroczenie popełnione przez pieszego w żaden sposób nie usprawiedliwia zachowania kierującego.

lith napisał(a):mini OT
Odnoszę wrażenie, że Twoje "mini OT" balansuje na granicy prawa.
Ostatnio zmieniony wtorek 26 marca 2013, 19:13 przez szymon1977, łącznie zmieniany 1 raz
"Proszę podchodzić do wypowiedzi usera szymon1977 z dużą dozą wątpliwości i nieufności." - user Szerszon.
Avatar użytkownika
szymon1977
 
Posty: 6572
Dołączył(a): sobota 18 czerwca 2011, 22:06

Re: Kto ma pierwszeństwo ?

Postprzez Oskrobany » wtorek 26 marca 2013, 17:22

Czerwona - strzałka ruch pieszego
Zielona - ruch pojazdu

Obrazek
Oskrobany
 
Posty: 7
Dołączył(a): poniedziałek 25 marca 2013, 17:28
Lokalizacja: Słupsk

Re: Kto ma pierwszeństwo ?

Postprzez szymon1977 » wtorek 26 marca 2013, 19:16

A fotkę znaków na początku tej drogi, przez którą przechodziłeś masz?
"Proszę podchodzić do wypowiedzi usera szymon1977 z dużą dozą wątpliwości i nieufności." - user Szerszon.
Avatar użytkownika
szymon1977
 
Posty: 6572
Dołączył(a): sobota 18 czerwca 2011, 22:06

Re: Kto ma pierwszeństwo ?

Postprzez LeszkoII » wtorek 26 marca 2013, 21:06

Ciężko byłoby udowodnić, kto wcześniej zrobił ruch: pieszy na jezdnię czy pojazd nr. 3 już wjechał na skrzyżowanie. Normalnie powinno być to uregulowane tak, że pieszy powinien ustąpić pierwszeństwa pojazdowi 3., ale widząc że ten nie jedzie(bo np. bacznie obserwuje warunki ruchu) może rozpocząć przechodzenie. Wówczas pojazd 3. nie może wjechać na skrzyżowanie bez możliwości opuszczenia go.
Co innego jeśli już ruszył a tu nagle wychodzi pieszy na jezdnię poruszając się żółwim tempem. Uznałbym to za wtargnięcie bezpośrednio przed nadjeżdżający pojazd(który nie ma się "gdzie schować"). Podobnie bym zinterpretował, gdyby znajdowało się tam przejście dla pieszych. Piesi też muszą myśleć! i przewidywać, że akurat nie zastosowano obowiązkowego min 5 metrów wnęki przed pasami. Inaczej żaden samochód by tamtędy nie przejechał przy nasilonym ruchu pieszych dochodzących do przejścia.
Ostatnio zmieniony wtorek 26 marca 2013, 21:10 przez LeszkoII, łącznie zmieniany 1 raz
"Specjalista to ktoś, kto wie wszystko o czymś i nie wie nic o czymkolwiek innym. W miarę postępów specjalizacji, to w końcu specjalista będzie to ktoś taki, kto wie wszystko o niczym i nie wie niczego o wszystkim" - śp. Józef Kossecki
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Kto ma pierwszeństwo ?

Postprzez szymon1977 » wtorek 26 marca 2013, 22:53

LeszkoII napisał(a):Normalnie powinno być to uregulowane tak, że pieszy powinien ustąpić pierwszeństwa pojazdowi 3., ale widząc że ten nie jedzie może rozpocząć przechodzenie.
Tak właśnie jest. Przypomnę:
Kodeks napisał(a):Art.2.28.Ustąpienie pierwszeństwa - powstrzymanie się od ruchu, jeżeli ruch mógłby zmusić innego kierującego do ... istotnej zmiany prędkości...
Nie jest możliwe zmuszenie do istotnej zmiany prędkości pojazdu, który stoi. Więc jeżeli pojazd stoi pieszy zgodnie z prawem może przejść przez jezdnię bo ustąpić komu pierwszeństwa nie ma. A jak pojazd ruszy to znajdujący się przed jego maską pieszy jest już kolejnym elementem ruchu drogowego, który musi wziąć pod uwagę i chociażby z godnie z Art.3.1. nie może go otrąbić, dodać gazu i zmusić do ucieczki.
"Proszę podchodzić do wypowiedzi usera szymon1977 z dużą dozą wątpliwości i nieufności." - user Szerszon.
Avatar użytkownika
szymon1977
 
Posty: 6572
Dołączył(a): sobota 18 czerwca 2011, 22:06

Poprzednia strona

Powrót do Sytuacje na drodze

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 52 gości