OSTRZEŻENIE- fotoradar

[BOReK]

Sam wszedłeś na B-42, który ma jasno określone co odwołuje, a czego nie. Nie widziałem tam B-33 umieszczonego razem z E-17a albo z D-42, która to kombinacja jest w działaniu podobna do B-43, więc nie wiem czy jest ona również odwołana czy nie. Bezpieczniej jest założyć, że jednak nie odwołuje, ale jak już mówiłem - jedź do tych miejscowości, szalej i nie zapomnij się pochwalić mandatem, jaki znajdziesz w skrzynce pocztowej. Niestety, ty inaczej niż przez cierpienie na własnej skórze nie zrozumiesz.

[sankila]

jezeli na znaku e17a widnieje predkosc np 50km/h to bez wzgledu na znak obszaru zabudowanego predkosc ta obowiazuje do konca calej miejscowosci przez 24h

Powołujesz się na przepis ogólny, dotyczący zakazów, "wywoływanych" przez znak;
Z B33 związane są przepisy szczególne (DU 220, art. 3.2.34. 1-4), dotyczące warunków ograniczenia prędkości oraz zasad stosowania tego znaku; one równiez obowiązują i nie można ich łamać.

Jest nielogicznym i niezgodnym z zamyslem i funkcją tych znakow zmniejszanie predkosci przy rzadkim zurbanizowaniu np do 40km/h na początku miejscowosci do momentu ustawienia znaku d42 [...]

Przede wszystkim, to niezgodne z zamysłem, funkcją i przepisami, jest zmniejszanie prędkości, poniżej ustawowej, bez przyczyn, uzasadnionych warunkami drogowymi i bezpieczeństwem (a zwłaszcza do 40/h poza terenem zabudowanym). Wystarczyło dać znak ograniczenia pod D42, zamiast E17a - i byłoby logicznie, i całą dobę (ale nie byłoby mandatów od frajerów).

15.3.Znak zakazu umieszczony pod znakiem E-17a oznacza, że zakaz obowiązuje na obszarze całej miejscowości, z wyjątkiem odcinka drogi, na którym został on zmieniony lub odwołany innym znakiem.
W przypadku ograniczenia prędkości nie ma zastosowania odwołanie zakazu (bo ograniczenie prędkości obowiązuje permanentnie) - jest tylko zmiana. Ponieważ D42 i D43 zmieniają ograniczenie ustawowo, wchodzi przepis szczególny:art. 3.2.34.4 Jeżeli za znakiem określającym początek lub koniec obszaru zabudowanego ma obowiązywać prędkość, wyrażona umieszczonym wcześniej znakiem B-33, to znak z taką prędkością należy powtórzyć za znakiem D-42 lub D-43 (nie ma wyjątku dla "umieszczony wcześniej z E-17a").
Nakaz powtórzenia B33 powstał właśnie dlatego, że prędkość ma być inna niż wynikająca ze znaków D42 lub D43, do której odruchowo zastosują się kierowcy.
Aby na terenie całej miejscowości obowiązywało ograniczenie prędkości do 40 km/h, oznakowanie drogi z rysunku powinno wygladać następująco:
B33(70), E17a +B33(40); D42+B33(40); D43, B33(40) E18a, B34.
Jest też inna możliwość (dwie miejscowości jedna za drugą, w ramach jednego obszaru zabudowanego)
B33(70), E17a + B33(40); D42, B33(40); ; E18a +E17a; D43.

Zeby zakocznyc dyskusję przykladem niech bedzie kompilacja znaku e17a oraz znaku b13

ma sie nijak do tematu - b13 to zakaz wywoływany i odwoływany znakiem i podlega pod przepis ogólny. Nie da się go zmienić innym znakiem, czy ustawą.

Reasumując, władze miejscowości ustawiły znaki, niezgodnie z prawem i kroją na ciężką kasę kierowców, wykorzystując ich kiepską znajomość przepisów.

[szerszon]

Nie zgodzę sie z Tobą, ze D-42 zmienia prędkość ustawowo.
Paragraf 27.1.3)

[szerszon]

http://img707.imageshack.us/img707/9324/1327596.jpg
Pozwoliłem sobie użyczyć zdjęcie kolegi, który na żywo był w miejscu, które jest opisane w artykule.
Nie widać 40

[rusel]

Z wyjatkiem odcinka drogi na ktorym zostal zmieniony lub odwolany innym znakiem


Jezeli znak ograniczenia predkosci zostaje zmieniony to poprzez inny znak podnoszący lub ograniczajacy predkosc, "zastosowanie znaku b33 powoduje zmianę instniejącego juz ograniczenia. Stosowanie znakow b33 na kolejnych odcinkach drogi oznacza ze jedno ograniczenie dopuszczalnej predkosci przechodzi w drugie

Natomiast sam znak d42 nie odwoluje znakow zakazu bo mowimy tu o grupie znakow a nie jedynie o znaku ograniczenia predkosci

Podany zapis o ponowieniu znaku ograniczenia predkosci za znakiem d42 dotyczy tylko i wylacznie checi utrzymania takiej predkosci np ze wzgledu na warunki drogowe, stan nawierzchni itp natomiast ograniczenie predkosci w miejscowosci jest podyktowane warunkami natezenia ruchu, wyjazd z obszaru zabudowanego nie oznacza wyjazdu z miejscowosci ani wyjazdu z terenow mieszkalnych


Niektorzy rowniez podają argument co do nieprawidlowego usredniania predkosci "dopuszcza sie niestosowanie stopniowania predkosci przy roznicy predkosci 40km/h jezeli predkosc poczatkowa nie przekraczala 90km/h, zatem 90km oraz 50km jest zgodne z przepisami

[Drezyna]

Natomiast sam znak d42 nie odwoluje znakow zakazu bo mowimy tu o grupie znakow a nie jedynie o znaku ograniczenia predkosci.

A co odwołuje grupę znaków?

"3.Znak zakazu umieszczony pod znakiem E-17a oznacza, że zakaz obowiązuje na obszarze całej miejscowości, z wyjątkiem odcinka drogi, na którym został on zmieniony lub odwołany innym znakiem."
W tym przypadku zakaz z B-33 zmieniony innym znakiem. Co zmienia zakaz z B-33?
Reszta to poezja.

[BOReK]

Nie rozumiemy co piszesz, rozwiń myśl.

[sankila]

Natomiast sam znak d42 nie odwoluje znakow zakazu bo mowimy tu o grupie znakow a nie jedynie o znaku ograniczenia predkosci

Zdawało mi się, że omawiamy konkretne ustawienie znaków, z przytoczonego artykułu. Cały czas mówię o przepisie szczególnym, dotyczącym li i jedynie ograniczenia prędkości, i to w kontekście konkretnego rysunku i tekstu. I stwierdzam, że wspomniane mandaty za przekroczenie prędkości są nieprawne.

Niektorzy rowniez podają argument co do nieprawidlowego usredniania predkosci

90km oraz 50km jest zgodne z przepisami, ale 90 i 40 już nie, a tyle jest na rysunku.

A czy rzeczywiście chodzi o BBór, czy inną miejscowość, czy to tylko kaczka dziennikarska - nie ma w tej chwili znaczenia.

Nie zgodzę sie z Tobą, ze D-42 zmienia prędkość ustawowo (Paragraf 27.1.3)

obszar zabudowany ma ustaloną prędkość: 50/60; która nie wymaga osobnego oznakowania; chcesz mieć inną - musisz dołożyć znak.

[rusel]

stwierdzam, że wspomniane mandaty za przekroczenie prędkości są nieprawne

są probą korzystania z przestrzeni jaka wytworzyla sie w tym kontekscie prawnym w celu zarobkowym.

Do tej pory nie bylo opinii instytucji sadowniczych na temat zlamania tych konkretnych przepisow przez organy prawa jak np straz miejska, osobiscie wjazd do tej miejscowosci z jej obszarem jest dla mnie czytelny ale ma prawo nie byc czytelny dla statystycznego jak i zorientowanego kierowcy przy wyjezdzie z jej obszaru zabudowanego

miejscowosc bialy bor ma ustawiony fotoradar w najnizszej dopuszczalnej granicy 61km/h, natomiast ta kompilacja znakow dotyczy drugiej wspomnianej w artykule jak podejrzewam a przez nia nie przejezdzalem

[szerszon]

Nie zgodzę sie z Tobą, ze D-42 zmienia prędkość ustawowo (Paragraf 27.1.3)

obszar zabudowany ma ustaloną prędkość: 50/60; która nie wymaga osobnego oznakowania; chcesz mieć inną - musisz dołożyć znak.

A D-42 nie jest znakiem ?

[sankila]

A D-42 nie jest znakiem ?

D42 jest znakiem, informującym o wjeździe w obszar zabudowany; ustawa określa prędkość w obszarze zabudowanym i poza nim. Taka sama sytuacja, jak przy znaku D28, który jeść Ci nie daje, ale pokazuje, gdzie je możesz znaleźć

[szerszon]

Czepiam sie konkretnego zapisu .
Jest napisane ,że moze być odwołane (E-17a+B-33) znakim, ale nie jest napisane jakim.
D-42 jest jednak w pewnym sensie znakiem ograniczenia prędkości, bo obowiązuje nas do pewnego zachowania.
Fakt, ze nie bezpośrednio jak inny B-33, ale jednak.Pod D-42 nie B-33.

[Drezyna]

Jest napisane ,że moze być odwołane (E-17a+B-33) znakim, ale nie jest napisane jakim.

Jest napisane jasno i wyraźnie:
"3.Znak zakazu umieszczony pod znakiem E-17a oznacza, że zakaz obowiązuje na obszarze całej miejscowości, z wyjątkiem odcinka drogi, na którym został on zmieniony lub odwołany innym znakiem."
Nie odwołujemy grupy znaków tylko zakaz. Czym odwołujemy - każdym znakiem, który odwołuje rzeczony zakaz. Gdzie odwołujemy: na każdym odcinku rozpoczynającym się znakiem odwołującym.
Komplikujecie sprawy oczywiste. Pewnie jakaś trauma z dzieciństwa.

[BOReK]

No to po raz kolejny - odcinek ze zmienioną prędkością kończy się ze znakiem D-43, a miejscowość jeszcze nie i znowu obowiązuje ograniczenie ustalone dla całej miejscowości, czyli 50km/h. Jakby D-43 stał za końcem miejscowości, to oczywiście za tym D-43 nie byłoby już 50km/h tylko 90km/h - bo miejscowość i przypisany jej limit skończyły się wcześniej.

Co jest w tym skomplikowanego, że nie możesz tego zrozumieć? To jest tak proste, że zrozumie to czwartoklasista w podstawówce (chyba wtedy na matematyce są zbiory na osi liczbowej).

[Drezyna]

Nie rozumiesz tego, że każdy ze znaków: B-33, B-42, B-43, D-40, D-42, D-43, a być może i znaki oznaczające skrzyżowanie, zmienia lub odwołuje zakaz, a tym samym rozpoczyna nowy odcinek. Nic nie pisze o parach znaków do odcinka, wszystkie są przez przepisy potraktowane jednakowo. Tak stanowią przepisy, tak napisali i nie ma się co domyślać, że chodzi o coś zgoła innego.
To ile masz już za soba tych klas? Hipotezę Suslina już przerabiał?