WYSPA CENTRALNA spory PRoblem;/

[maryann]

Co to znaczy "nie ma ustalonego zestawu". A jakie zestawy mamy...?
Czym omawiana sytuacja różni się od takiej?:

[Drezyna]

Proponuję zmienić tytuł wątku na:
Co należy zrobić w przypadku oznakowania niezgodnego z przepisami?
No cóż, odpowiedź jest chyba prosta dla nawet mało inteligentnego kierowcy, a dyskusja zbyteczna. Ale oczywiście jeśli ktoś jej nie zna, może dalej roztaczać swoje wizje. Na przykład gdy napotkamy D-1 i A-7 na jednym słupku to...

[maryann]

Zacne porównanie.
W rzeczy samej!
Podaj, gdzie to opisano dopuszczalne zestawienia.

[Drezyna]

Zawsze możesz liczyć na rozległą wiedzę ekspertów:
"B-20 nie może występować samodzielnie na skrzyżowaniach. Należy go stosować odpowiednio ze znakami D-1 lub A-6"

[maryann]

To oczywiście cytata z PoRD? Przypomnę- rozmawiamy na poziomie kierowców, nie ekspertów.

[LeszkoII]

@maryann,
chodziło mi o "kompilację", "zestaw" znaków C12+A7, która definiuje zasady zachowania się na "specyficznym "skrzyżowaniu. Jeśli nie byłoby odpowiedniego zapisu, to stosowalibyśmy się osobno do znaku C12 i osobno do A-7. Kodeks wyjaśnia specyfikę pierwszeństwa. Skoro w tej szczególnej specyfice nie przewidział dodatkowo stosowania znaku B-20, to znaczy, że tak zastosowany znak - należy traktować "zwyczajnie" tzn. pierwszeństwo dla najbliższej jezdni skrzyżowania po zatrzymaniu się[pomijając pierwszeństwo łamane T6]

Aż dziwne, że były co najmniej 2 programy ze skrzyżowaniem w Nowym Sączu na rynku, ale nikt na oznakowanie nie zwrócił uwagi.
Ja nie jestem ani instruktorem ani egzaminatorem. Być może C12+B20 jest problemem trywialnym. Nie dla mnie.

[lith]

@LeszkoII
Ale tu B20 nie jest w obrębie skrzyżowania, a przed skrzyżowaniem. Dotyczy skrzyżowania jako całości i imo powinien oznaczać tyle, że na poprzeczna jest z pierwszeństwem, a nie że mam ustąpić będącym już na skrzyżowaniu. A nie stwarza to zamieszania tylko dlatego, że u nas nikt nawet nie bierze pod uwagę wystąpienia kombinacji D1+C12 (chociaż skoro postawili B20+C12 to ja nie widzę większej różnicy)

[maryann]

A może mi ktoś wyjaśnić, co to przeciętnego kierowcę obchodzi?
Przecież jak wjedzie na rondo mijając sam C12, to ustępuje każdemu innemu wjeżdżającemu. Jeśli minął jeszcze inny znak inaczej regulujący pierwszeństwo, to wie że dopóki jest na rondzie ma nad wjeżdżającymi pierwszeństwo. I wot, cała filozofia- albo jeden, albo drugi ma pierwszeństwo. Jest szansa, że ktoś widząc STOP wykona zatrzymanie, a zignoruje ustąpienie pierwszeństwa?

[lith]

Jeśli minął jeszcze inny znak inaczej regulujący pierwszeństwo, to wie że dopóki jest na rondzie ma nad wjeżdżającymi pierwszeństwo

nie 'inny znak', ale konkretnie A-7 na jednym słupie z C12.

[Drezyna]

Przecież jak wjedzie na rondo mijając sam C12, to ustępuje każdemu innemu wjeżdżającemu.

A to na jakiej podstawie, bardzo przepraszam, bo już nie nadążam z myślą eksperta???

[sankila]

[B20] powinien oznaczać tyle, że na poprzeczna jest z pierwszeństwem, a nie że mam ustąpić będącym już na skrzyżowaniu.

A tak właściwie, to która droga jest poprzeczna, na skrzyżowanu o ruchu okrężnym?
BTW - A7 każe ustąpić pierwszeństwa,czyli zatrzymać się, jeśli coś jedzie drogą z pierwszeństwem,
B20 każe ustąpić pierwszeństwa, czyli zatrzymać się zawsze przed drogą z pierwszeństwem,
- nie widzę różnic w znaczeniu tych znaków. Tyle, że A7 stawia się w miejscach, o dobrej widoczności, a B20 - złej. To jaka różnica, który z nich jest przy C12?

[dylek]

Dyskusja tu stacza się coraz bardziej....

A-7 znaczy swoje , C-12 swoje.
A połączenie na jednym słupku A-7 i C-12 znaczy co innego niż jakby te znaki stały na oddzielnych słupkach (mamy w przepisach wyjaśnione co znaczy to połączenie)
Podobnie się ma np. sprawa ze znakami B-33 (ograniczenie prędkości) i D-42 (obszar zabudowany)
Co innego połączone na 1 słupku, co innego ustawione na oddzielnych słupkach.
Trwa również procedura, by jasno okreslić, że połączenie A-11a (próg zwalniający) i B-33 na 1 słupku oznaczało co innego niż te 2 znaki na 2 słupkach, bo teraz toczą się spory, czy prędkość tylko na progu, czy i dalej...
Ale te połączenia są zdefiniowane.

Mozna stawiać na 1 słupku po kilka znaków i w przypadkach nieopisanych, ale to połaczenie nie stanowi nic innego niż to, co znaczy każdy znak samodzielnie.
B-20 i C-12 na 1 słupku nikt nie opisał, by miało znaczyć co innego niz te 2 znaki na 2 słupkach...
Wniosek jest więc prosty.

A, że to deko bez sensu ? Dlatego już wcześniej napisałem, że ewentualne zamieszanie związane z tym oznaczeniem = zadośćuczynienie od zarządcy drogi.
Złe oznaczenie i tyle...próby dorabiania do niego własnych wyimaginowanych teorii - głupie i bezsensowne.

[maryann]

A może mi ktoś wyjaśnić, co to przeciętnego kierowcę obchodzi??

Nie prościej się zastoswać do samonarzucającej się tak, że aż oczywistej interpretacji, niż być wśród co najwyżej promila tych, którzy widzą tu jakąś sprzeczność?

[lith]

Nie chodzi tu o to do czego się stosować, a do czego nie, tylko kto zapłaci jak dojdzie do kolizji. Bo to jedno z tych rozwiązań, które działa dopóki jest wszystko ok.

[strongman94]

Panowie ale o co się kłócicie ?:) przecież moje pytanie dotyczyło wyspy centralnej a temat zabiegł nw w jakim kierunku