Czy strzałki P8 zabraniają zmiany pasa?

[szymon1977]

...wytłumacz to jeszcze szymonowi, bo mi się nie udało i on uważa, że...

Dylek: nie pisz bez konsultacji z szymonem1977 co szymon1977 uważa bo zdarzyć się może, że przypiszesz szymonowi1977 coś, z czym szymon1977 się nie zgadza. O właśnie to zrobiłeś. To istne bandyctwo forumowe!
-----
A wracając do tematu:

Czy strzałki P8 zabraniają zmiany pasa?

Nie. Po wjechaniu na skrzyżowanie (jeżeli oczywiście jest ono wystarczająco duże, warunki ruchu na to pozwalają i linie poziome tego nie zabraniają) możesz zmieniać pasy ruchu do woli, choć nie wiem po co miałbyś to robić. Istotne tylko abyś na sam koniec zajął pas ruchu przeznaczony do jazdy w kierunku zgodnym ze strzałką, którą miałeś przed skrzyżowaniem i oczywiście wyjechał ze skrzyżowania w kierunku zgodnym z tą strzałką. Jeżeli wyjedziesz innym zjazdem dostaniesz mandat, ale nie za zmianę pasa ruchu (bo nic Ci jej nie zabrania) ale za niedostosowanie się do strzałki, którą miałeś przed skrzyżowaniem. Więc następnym razem jak zamierzasz się rozmyślać, zmieniać zamiary, orientować się w sytuacji, czy wpychać na chama omijając korek - zrób to przed skrzyżowaniem.

1. gdyby te strzałki nic nie oznaczały to po kiego grzyba je w ogóle malować?

Proszę:

§ 87. 1.Znaki:
1) P-8a "strzałka kierunkowa na wprost",
2) P-8b "strzałka kierunkowa do skręcania",
3) P-8c "strzałka kierunkowa do zawracania"
oznaczają, że jazda z pasa ruchu, na którym są umieszczone, jest dozwolona tylko w kierunku wskazanym strzałką;

To właściwie wszystko. Na temat zmiany pasa ruchu na skrzyżowaniu nic nie ma.

2. wskażcie oznakowanie za pomocą ciągłych linii na skrzyżowaniu, które zabraniałoby zmiany pasa ruchu a umożliwiało pojazdom jadącym drogą poprzeczną na zmianę pasa? (zadałem to już pytanie wcześniej, ale jak widzę, żaden ekspert nie pokazał takiego oznakowania).

Nie istnieją linie poziome dające różne prawa pojazdom zależnie od np. drogi, którą dojechały do skrzyżowania. Drogowcy mają możliwość wszystkim zabronić lub wszystkim dać prawo. Najwyraźniej Ustawodawca nie widział potrzeby takiego rozróżniania.

[BOReK]

jazda z pasa ruchu, na którym są umieszczone, jest dozwolona tylko w kierunku wskazanym strzałką;

Czyli dopóki poruszam się po pasie oznaczonym strzałką, to mogę kontynuować obecny kierunek jazdy albo zmienić go wyłącznie na wskazany?

[Drezyna]

Nie, możesz dokładnie to, co napisali. Po to w końcu napisali.

[Drezyna]

"jazda z pasa ruchu, na którym są umieszczone, jest dozwolona tylko w kierunku wskazanym strzałką" Tak stanowią przepisy.

I to zrobić możesz zgodnie z tym przepisem.

[BOReK]

Ale zmiana pasa to nie jest zmiana kierunku, a strzałki zabraniają jedynie zmiany kierunku niezgodnie ze swoim wskazaniem - jak się do tego odniesiesz?

[kg1956]

Jadąc pasem, na którym są strzałki kierunkowe jestem obowiązany jechać w kierunku wskazanym przez te strzałki. Jeśli jadąc tym samym pasem chciałbym pojechać w innym kierunku niż pokazują strzałki to muszę zmienić pas na inny, odpowiadający mojemu kierunkowi. Mogę to zrobić w miejscu, gdzie nie jest to zabronione znakami poziomymi.

[BOReK]

Jadąc pasem, na którym są strzałki kierunkowe jestem obowiązany jechać w kierunku wskazanym przez te strzałki.

Nie do końca tak to powinno brzmieć. Jesteś zobowiązany zmienić kierunek wyłącznie na taki wskazany przez strzałki - co implikuje, że obowiązek zachodzi dopiero w momencie, gdy możesz zmienić kierunek. Dopóki nie dojedziesz do skrzyżowania, kierunku zmienić nie możesz bo nie masz jak, co najwyżej możesz opuścić jezdnię i wyłączyć się z ruchu.

[maryann]

BORek, nie każda P8 każe zmieniać kierunek, a jechać prosto moge nawet jeśli nie ma możliwości zmiany kierunku. Ale nie o zmianę kierunku pytam- pytam o możliwość zmiany pasa.
Podejrzewam, że nikt by nie widział problemu, gdybym zmienił pas prawy na środkowy, gdy obydwa są ze strzałką 'na wprost'. Ale gdybym wykonal identyczną zmianę, ale pasy były różnie ostrzałkowane, to już jest problem. Dlaczego?

[BOReK]

Kierunek ruchu nie jest zdefiniowany w ustawie, należy więc stosować jego rozumienie dosłowne - polecam SJP, wyjaśniono to tam łopatologicznie. Teraz uwaga, daję przykład:

Jadę w kierunku północnym, jezdnia ma trzy pasy bez żadnych dodatkowych znaczków, tylko dwie linie przerywane i koniec. Jadę pasem prawym. Zmieniam go na środkowy - czy zmieniłem kierunek ruchu? Zmieniam znowu na lewy - czy zmieniłem kierunek ruchu? Powracam na pas prawy - czy zmieniłem kierunek ruchu? Trzy razy odpowiedź zabrzmi nie (i nie zaprzeczajcie bo wyśmieję was publicznie). Mogę sobie zmieniać pas, po którym jadę zależnie od woli i choćbym się zesrał, to nadal będę się poruszał w tym samym kierunku. I'm on the west side, hop, I'm on the east side. It's no freaking problem.

Na to, że nie należy utożsamiać zmiany pasa ze zmianą kierunku wskazuje to, co już podawałem parę dni temu i chyba nie zauważyliście - PORD rozdział 3 oddział 4: zmiana kierunku ruchu lub pasa ruchu - to samo sformułowanie pojawia się w przepisach tego oddziału i paru innych. Użycie spójnika "lub" jednoznacznie wskazuje, że zmiana pasa i zmiana kierunku to dwa kompletnie różne pojęcia. Na podstawie tej różnicy oraz definicji znaku P-8 można sobie dowolnie* zmieniać pas ruchu niezależnie od obecności tego znaku - bo nie odnosi się on do zmiany pasa, tylko do zmiany kierunku ruchu. Stoi to wyraźnie w jego definicji i przestańcie mnie denerwować głupimi pomysłami.


* z poszanowaniem innych przepisów (podanych głównie we wspomnianym oddziale)

P.S.: tak, w momencie gdy muszę dorosłym (mniemam) ludziom tłumaczyć czym jest kierunek ruchu, opadają mi ręce. na klawiaturę. I dużo wtedy piszę. A, jest jeszcze definicja matematyczna! Wyguglajcie sobie - nie ma dla nas znaczenia, ale jest ładna i ściśle, formalnie przedstawia czym jest kierunek. O pasach matematyka niestety nie wspomina, chociaż można je potraktować jako odcinek płaszczyzny, a to już jest coś.

[lith]

Weźcie się zlitujcie z wypowiedziami w stylu, że jak jadę po pasie 'do jazdy w lewo' i zmienię pas na 'do jazdy prosto' to zmieniam kierunek... chociaż jadę dalej w tym samym... nowa, drogowa teoria względności się szykuje chyba xD

[Cyberix]

Wsad do dyskusji: http://www.word.lodz.pl/materialy/znaki%20i%20sygnaly%20drogowe/Sczegolowe%20warunki%20techniczne%20znaki%20i%20sygn%20drog%20i%20inne%20urz/Zal.%202%20Znaki%20drog.%20poziome/Strzalki.pdf

Istotne jest tutaj stwierdzenie: "Strzałki kierunkowe stosuje się w celu wskazania dozwolonego kierunku jazd z pasa, na którym się znajdują".

Mowa jest tutaj o dozwolonym kierunku jazdy. A gdzie zmieniamy kierunek jazdy? Na skrzyżowaniu. Zatem znaki namalowane na danym pasie prowadzącym do skrzyżowania, wskazują nam, iż wjeżdżając na skrzyżowanie z danego pasa musimy pojechać w kierunku wskazanym przez te strzałki. Czy mówią coś o zmianie pasa? Nie. Dlatego na skrzyżowaniu możemy zmienić pas ruchu (o ile nie zabroni nam tego linia ciągła) ale tylko na taki, z którego będziemy mogli nadal pojechać w kierunku wskazanym przez strzałki przed skrzyżowaniem!

Zatem jeżeli wjadę na skrzyżowanie z pasa oznaczonego do jazdy tylko w lewo a na skrzyżowaniu zmienię pas i wyjadę prosto ze skrzyżowania tzn. że nie pojechałem zgodnie z oznaczeniem pasa przed skrzyżowaniem, bowiem wjechałem na skrzyżowanie z pasa, z którego na skrzyżowaniu musiałem skręcić w lewo a tak nie zrobiłem! I za to należy się mandat i tępienie cwaniactwa.

[BOReK]

Na skrzyżowaniu (takim typowym) - sure, wtedy już za późno na zmianę i trzeba pojechać w takim kierunku, jaki wskazywała strzałka na pasie, z którego wjechaliśmy na skrzyżowanie. Na bardziej rozbudowanych skrzyżowaniach z jakimiś wysepkami itp. może już być inaczej, zależnie od oznakowania.

Ja teraz widzę o co biega: po prostu cały czas piszę o zmianie pasa przed skrzyżowaniem dopóki ciągnie się linia przerywana, a dyskusja najwyraźniej dotyczy zmiany pasa na skrzyżowaniu. My bad, nie dostrzegłem wcześniejszego kontekstu, przepraszam.

[Drezyna]

A gdzie zmieniamy kierunek jazdy? Na skrzyżowaniu.

Skąd wy bierzecie takie prawdy? Na skrzyżowaniu można zmieniać kierunek jazdy, można nie zmieniać, można zmieniać wielokrotnie, a można też zmieniać poza skrzyżowaniem. Jak nie wierzysz to spróbuj, to nie boli.

[BOReK]

Ano, kierunek ruchu można zmienić też na przecięciach dróg nie będących skrzyżowaniami i żeby uniknąć zbędnych pytań - tam też bywają pasy oznakowane P-8. Do tego wliczyć można jakieś dłuższe dojazdy na posesję (to nie zawsze jest wyłączenie się z ruchu) i to chyba tyle, inne okazje nie przychodzą mi do głowy.

[Cyberix]

A gdzie zmieniamy kierunek jazdy? Na skrzyżowaniu.

Skąd wy bierzecie takie prawdy? Na skrzyżowaniu można zmieniać kierunek jazdy, można nie zmieniać, można zmieniać wielokrotnie, a można też zmieniać poza skrzyżowaniem. Jak nie wierzysz to spróbuj, to nie boli.

Bo dyskutujemy o oznakowaniu skrzyżowań i sytuacji z filmiku a nie o zjeździe na posesję cioci Krysi!

Żeby nie było nieporozumień, dyskutujemy o:

I o tym, czy jedynie dozwolone są te zielone tory jazdy, czy też czerwone też są dozwolone.