Kto ma pierwszeństwo ?

[kopan]

Błędnie tłumaczycie włączanie się do ruchu.
Bo po przejechaniu pewnej granicy o której mówicie np. linia taka - to jesteście włączeni do ruchu albo rozjechani.
Przepis o włączaniu się do ruchu definiuje sposób wykonania tego manewru, ma być tak wykonany by ci w ruchu ....

Co z tego wynika.
Wynika że ziemia niczyja nie istnieje, bo włączający się do ruchu - a ruch o którym mówi przepis to z pewnością nie ten ruch -przedłużenie ruchu z strefy w ziemię niczyją - bo w takim ruchu nie ma komu ustępować.
Czyli na pewno włączanie się do ruchu nie następuje w momencie przejeżdżania przekroju poprzecznego drogi z znakiem.
Więc należy rozumieć że w przepisie (odnośnie strefy) jest mowa o ruchu poprzecznym w stosunku do kierunku jazdy pojazdu włączającego się do ruchu.
Innej możliwości brak.
Logika plus kopanologia.

[oskbelfer]

kopan wyobraź sobie coś takiego

wyjazd ze strefy zamieszkania potem dalej ta sama jezdnia ciągnąca się 200 metrów

200 metrów "ziemi niczyjej" czy dalej 200 metrów strefy ??

jeśli nie strefa to - co ??

jeśli nie ziemia niczyja to co ? albo jak nazwać ziemie niczyją ?

W Twoim wywodzie logiki to ja nie widzę, kopanologie owszem


Reasumując koniec strefy powinien być ustawiony "tuż tuż" przy drodze poprzecznej ale napewno nie ze znakiem A7.

[Amos]

kopan wyobraź sobie coś takiego

wyjazd ze strefy zamieszkania potem dalej ta sama jezdnia ciągnąca się 200 metrów

200 metrów "ziemi niczyjej" czy dalej 200 metrów strefy ??

jeśli nie strefa to - co ??

Zwykła publiczna droga i tyle.

[oskbelfer]

Amos ja to wiem:) sprawa idzie o oznakowanie a własciwie o błędy w oznakowaniu

[dylek]

kopan wyobraź sobie coś takiego

wyjazd ze strefy zamieszkania potem dalej ta sama jezdnia ciągnąca się 200 metrów

200 metrów "ziemi niczyjej" czy dalej 200 metrów strefy ??

jeśli nie strefa to - co ??

jeśli nie ziemia niczyja to co ? albo jak nazwać ziemie niczyją ?

W Twoim wywodzie logiki to ja nie widzę, kopanologie owszem


Reasumując koniec strefy powinien być ustawiony "tuż tuż" przy drodze poprzecznej ale napewno nie ze znakiem A7.

oskbelfer - wyobraź sobie strefę zamieszkania na kształt obiektu przydrożnego ...np parkingu hipermarketowego czy coś w tym stylu...
Wyobraź sobie, że przy wyjeździe z tego szerokiego prostokata,na którym można stawiać setki pojazdów jest znak końca parkingu, by na dojeździe do niego nie parkować.
Wyobraź sobie, że ów parking jest oddalony od drogi publicznej twoje 200m...i tyleż ma ten dojazd.
Przy wyjeździe z owego dojazdu na drogę publiczną stoi A-7, bo stać może.
Czy ów 200-metrowy dojazd do parkingu tworzy z drogą skrzyżowanie?
Czy jest on ziemią niczyją ?
Czy wyjeżdżający owym wyjazdem jest włączajacym się do ruchu, czy też nie jest?

EDIT:
dla mnie dojazd mający ponad 20m do wszelkiej maści stref zamieszkania, parkingów, hoteli/moteli/pensjonatów umieszczonych "w głebi" - z dala od drogi .... powinien być oznakowany jako droga wewnetrzna... i mamy problem z głowy...
Ale z tym musimy niestety poczekać, aż komuś wpadnie do głowy, by to prawnie zarządzić...
A póki co - widząc ponad 20-metrowy kawałek asfaltu dochodzący do innej drogi - zawsze nie będziemy wiedzieć do końca czy to już skrzyzowanie, czy jeszcze nie...

[kopan]

Słusznie Dylek
Świadomy drogowiec wiedzący jakie zachowanie wywołuje znak koniec strefy powinien go wkopywać tak by wątpliwości nie było.
Jak już musi wcześniej wkopać strefę zamieszkania to powinien wkopać znak droga wewnętrzna - oczywiście na skrzyżowaniu.
Strefa niczyja w normalnych warunkach nie istnieje.
Co innego stan wojny.

[oskbelfer]

dylku, akurat mnie nie musisz tego tłumaczyć

maryan wtawił link z filmem dyretora Dworaka, (czasami gość sensownie gada) i problem podobny również był poruszony

jeśli prd będzie bardziej doprecyzowane --- to i watpliwości będzie mniej -- a i generalnie rozumiem co to jest obiekt przydrożny, strefa zamieszkania, skrzyżowanie , droga wewnętrzna, droga gruntowa, właczanie się do ruchu, zatrzymanie i posój i zależności jakie pomiędzy nimi występują

porównanie parkingu pod dużym sklepem i wyjazd z tego terenu przyrównane do strefy zamieszania --- również mi pasują (była nawet kiedyś dyskusja na formu) a "ziemia niczyja" to taki obrazowy opis dla jotera, gdyż joter słusznie wskazał pewne "niedoróby" prd

[kopan]

No nawet dobry tekst tylko mi brak konkluzji.
Chłop wkopujący znak z łopatą, no bo jak inaczej i z olejem w głowie, wkopie znak D-41 albo na skrzyżowaniu albo tak by wątpliwości nie było.
Pan Redaktor z telewizora będzie snuł rozważania o nawierzchni jezdni i jej wpływie na znaki i na włączanie się do ruchu.

[dylek]

oskbelfer - najpierw przytakujesz Amosowi, że to zwykła droga publiczna...teraz zgadzasz się ze mną, że to dojazd do...
Weź się zdecyduj, bo jednak te 2 punty widzenia diametralnie się od siebie różnią...
a konsekwencją tego jest końcowa konkluzją, iż zgodnie z jedną opcją połaczenie tej "drogi niczyjej" z drogą publiczną tworzy skrzyżowanie, a z drugiej opcji wynika, że nie.
Zgadzanie się z oboma opcjami naraz jest...hmm... przemilczę ?

[kopan]

Zaraz ale o co chodzi ??
Przecież to dojazd do wjazdu.
Zwykła droga publiczna jako dojazd do wjazdu do strefy zamieszkania - znaczy dojazd publiczny.
A to co innego dojazd publiczny ........
Dylek ale dlaczego diametralnie, to takie trudne słowo ??

[dylek]

Dylek ale dlaczego diametralnie, to takie trudne słowo ??

10) skrzyżowanie - przecięcie się w jednym poziomie dróg mających jezdnię(..)określenie to nie dotyczy przecięcia(...) drogi twardej z drogą (...) stanowiącą dojazd do obiektu znajdującego się przy drodze;

Temu diametralnie

[kopan]

To, to jak mnie się wydaje to ja rozumiem, ale dlaczego tak ?
Jak Oesek wkopał znak za strefą niczyją do dojazdu do strefy mieszkających ??
Powiedz czego On mi to robi ??

[oskbelfer]

oskbelfer - najpierw przytakujesz Amosowi, że to zwykła droga publiczna...teraz zgadzasz się ze mną, że to dojazd do...
Weź się zdecyduj, bo jednak te 2 punty widzenia diametralnie się od siebie różnią...
a konsekwencją tego jest końcowa konkluzją, iż zgodnie z jedną opcją połaczenie tej "drogi niczyjej" z drogą publiczną tworzy skrzyżowanie, a z drugiej opcji wynika, że nie.
Zgadzanie się z oboma opcjami naraz jest...hmm... przemilczę ?

Dylku, a po co przemilczeć ? Pisz śmiało czym jest ?

Strefa zamieszkania -- czy można ją nazwać obiektem przydrożnym ? Jak dla mnie i tak i nie

Droga publiczna -- czy jeśli pomiędzy znakiem koniec strefy, a drogą poprzeczną będzie jakś przecznica z długością asfaltu 21 m --- to co wtedy ?

Reasumując nie wylkuczam ani zdania Amosa, ani Twojego --- gdyż prd jest nieprecyzyjne w tym względzie --a na dodatek o czym dyskusja się tutaj toczyła każdy czytający wie NIEWŁASCIWE OZNAKOWANIE

Jeśli koniec strefy byłby sensownie postawiony nie było by tematu "ZIEMI NICZYJEJ" -- a na początku dyskusji nie pojawiał sie temat drogi wewnętrzej

A i jeszcze jedno - zauważ Dylku, iż dopiero Kopan zaczął pisać o znaku drogi wewnętrznej i oczywiście Kopan ma równiez racje zresztą od początku Kopan pisął o błędach w oznakowaniu a joter pisał o watpliwościach --- również słusznie a i caość wątku można powiązać z ustawą o drogach publicznych

[szymon1977]

Świadomy drogowiec wiedzący jakie zachowanie wywołuje znak koniec strefy powinien go wkopywać tak by wątpliwości nie było.

Świadomy egzaminator widząc jakie wątpliwości widzi u Ciebie tak proste oznakowanie nie powinien Cię wpuścić na drogi. Ale nic to. Mamy na drogach kierujących jakich mamy, a oznakowanie stoi tak jak stało. I dopóki nie zostanie zmieniony należy się do niego stosować. A więc: strefa zamieszkania kończy się/zaczyna się w miejscu gdzie ustawiono tablicę. Przejeżdżając za tablicę włączamy się do ruchu i mamy obowiązek ustąpić pierwszeństwa przejazdu będącym za tablicą. Proste? To ustępujemy pierwszeństwa (jeżeli mamy komu) i jedziemy dalej.

Wyjechaliśmy ze strefy zamieszkania, dojeżdżamy do skrzyżowania. Mamy A-7, jadący z naprzeciwka B-20. Obaj ustępujemy pierwszeństwa jadącym drogą główną. Gdy już ustąpimy pierwszeństwa pomiędzy nami nie określamy ani na podst. strefy zamieszkania (już w niej nie jesteśmy), ani na podst. A-7/B-20 (według tych znaków jesteśmy sobie równi). Proste? No niby tak. Tylko zawsze możemy trafić na Kopan-a, który zamiast stosować się do istniejącego oznakowania zastosuje się do oznakowania, jakie jego zdaniem być powinno.

A przyszło komuś do głowy, że Drogowcy celowo wyjazd ze strefy zamieszkania odsunęli od skrzyżowania, a tym samym uprościli zasady ustąpienia pierwszeństwa na samym skrzyżowaniu? A może ktoś zamiast wypisywać tutaj wątpliwe teorie o błędnym oznakowaniu i jeszcze bardziej wątpliwe o niestosowaniu się do istniejącego oznakowania tylko do wyimaginowanego napisze do Zarządu Dróg z zapytaniem o wyjaśnienie?

[oskbelfer]

A przyszło komuś do głowy, że Drogowcy celowo wyjazd ze strefy zamieszkania odsunęli od skrzyżowania, a tym samym uprościli zasady ustąpienia pierwszeństwa na samym skrzyżowaniu?

1. A Ty Szymon widziałes obrazek na poczatku wątku ?

2. Czy w tym wątku strefa jest odsunięta czy też na jednym słupku jest koniec strefy i ustąp pierwszeństwa -- czy to jest prawidłowe oznakowanie ?

3. Skoro koniec strefy jest odsunięty to odcinek jezdni od końca strefy do drogi poprzecznej czym jest ?
(poczytaj o co pytał joter)
(potem co napisał Amos)
(nastepnie Dylek)
(wreście Kopan)
( i co napisałem ja)

A może ktoś zamiast wypisywać tutaj wątpliwe teorie o błędnym oznakowaniu i jeszcze bardziej wątpliwe o niestosowaniu się do istniejącego oznakowania tylko do wyimaginowanego napisze do Zarządu Dróg z zapytaniem o wyjaśnienie?

A teraz co watpliwego zostało napisane ?- moze przeprowadzisz dowód, co zostało napisane nie tak jak powinno

Juz masz czas odpowiedzieć czy brak argumentów:)