Pierwszeństwo (wyjazd z podporządkowanej a zmiana pasa)

[polex]

W chwili wyjazdu z podporządkowanej pojazd na głównej był na lewym pasie i nie sygnalizował zamiaru więc jedziesz śmiało na prawy pas.

Widzę tylko dwie możliwości:
1. byłeś na miejscu i widziałeś przebieg sytuacji (jako świadek lub jej uczestnik),
2. pomyliłeś oleum z szalejem.

[kg1956]

Napisz co zwalnia Cię z przestrzegania 22.4?

[szerszon]

Jak widzę nie do wszystkich to dociera...

Napisz co Cie zwalnia z przestrzegania A-7. a dopiero pózniej podyskutujemy o Art 22.4.


czytam i oczom nie wierzę...
Zamiast znaków postawcie sobie sygnalizatory , szczególnie w miejsce A-7....S-2

[kopan]

Nie rozumiesz ze aby móc zastosować się do A-7 to istnieją inne przepisy umożliwiające to zastosowanie.
Choćby przepis zakazujący wyprzedzania na skrzyżowaniu.
Ja chcę i stosuję się do A-7 ale tylko w ramach fizycznych możliwości - wolny pas jadę.

Co niby daje wstawienie zamiast A-7 sygnalizatora S-2, jak przepis 22.4 jest adresowany do zmieniającego pas ruchu, co A-7 czy S-2 zwalnia go z tego uregulowania, a może jest zwolniony z zakazu wyprzedzania na skrzyżowaniu bo A-7 .

[lith]

No oczywiście, że jak będzie miał prawy pusty i ruszy to nikt z pierwszeństwem nie może ot tak nagle wjechać na prawy i liczyć, że tamten wyparuje. Ale to ten na podporządkowanej ma ustąpić pierwszeństwa jadącym główną, więc to on musi patrzeć wjeżdżając czy nic nie jedzie prawym i czy nic nie zmienia pasa na prawy. Nie może założyć, że skoro jak spojrzał to nie jechało to jak on nadjechał to ma do niego pierwszeństwo i nikt z głównej nie może na niego zmienić. Jadąc z pierwszeństwem i widząc na podporządkowanej pojazd czekający na możliwość skrętu, czy widząc pojazd zbliżający się podporządkowaną mam pełne prawo zmienić ten pas na prawy, a tamten będzie musiał mi i tak ustąpić i poczekać, aż przejadę.

[kopan]

Ale oczywiście że tak.
Przepis nie mówi że masz ustąpić oczekującym na wjechanie z prawej ale ustąpić wjeżdżającym z prawej.
A wjeżdżanie z prawej podporządkowanej ma się odbyć zgodnie z przepisami.
Wjeżdżanie - czyli po prawidłowej decyzji o możliwości wjazdu.

[szerszon]

Nie rozumiesz ze aby móc zastosować się do A-7 to istnieją inne przepisy umożliwiające to zastosowanie.
Choćby przepis zakazujący wyprzedzania na skrzyżowaniu.
Ja chcę i stosuję się do A-7 ale tylko w ramach fizycznych możliwości - wolny pas jadę.

Co niby daje wstawienie zamiast A-7 sygnalizatora S-2, jak przepis 22.4 jest adresowany do zmieniającego pas ruchu, co A-7 czy S-2 zwalnia go z tego uregulowania, a może jest zwolniony z zakazu wyprzedzania na skrzyżowaniu bo A-7 .

wszystko rozumiem, a najbardziej to, ze chcecie nie respektować znaków powołując sie na przepisy , które mogą byc brane pod uwagę, gdy relacja miedzy jadącymi D-1 i A-7 ustanie...
Juz było 15 stron "dyskusji" z szymonem o podobnej "interpretacji" przepisów.
Nikt nie mówi, ze na jezdni o 3 pasach ruchu, mając pewność, ze kierowca jadący lewym pasem, nie zmieni sobie pasów , bo zaraz bedzie miał interes przy prawym krawężniku iest zagrożony nieustąpieniem pierwszeństwa przez pojazd wyjeżdzajacy spod A-7 na prawy pas.
Ale to na jadącym podporządkowaną ciąży obowiązek upewnienia sie, czy nie spowoduje zagrożenia swoim wjazdem.
Jeśli nie spowoduje- wjeżdża sobie grzecznie- to sie da ocenić.

W przypadku ostatniej grafiki co do zachowania się motocyklisty komentarz kg1956 uważam za błędny.
Twój kopan niestety też- co mnie interesuje Twoja fizyczna niemożliwość ? To sie było nie pchać...
Jadący drogą z pierwszeństwem w takiej sytuacji może tylko nie patrząc na przepisy starać sie uniknąć kolizji... i to jest jego jedyny obowiązek.

[kg1956]

Wjeżdżającego z podporządkowanej na prawy pas obowiązuje oczywiście A-7. Jednak wjeżdżając na prawy pas nie powoduje u nikogo istotnej zmiany prędkości, ani zmiany kierunku ...itd. to znaczy wypełnia ustąpienie pierwszeństwa wynikające z A-7.
W takim wypadku próba zmiany pasa na prawy na skrzyżowaniu przez jadącego drogą z pierwszeństwem podlega pod art. 22.4.

[kopan]

Się nie pcham a znam jako tako przepisy i je stosuje.
Ty jak policjant uważasz że masz św A-7 likwidujący wszystkie przepisy umożliwiające się zastosowanie do niego.
A fizyczna możliwość to przenośnia nie jestem w stanie określić czy temu na drodze z pierwszeństwem nie strzeli do głowy pomysł zmiany pasa ruchu z rozjechaniem mnie.

[szerszon]

W takim wypadku próba zmiany pasa na prawy na skrzyżowaniu przez jadącego drogą z pierwszeństwem podlega pod art. 22.4.

Tenże artykuł to sobie możemy zastosować troszeczkę pózniej.
Tobie nic do tego co robi pojazd na drodze z pierwszeństwem.
Masz na niego uwazać aby mu wlos z głowy nie spadł.
W poblizu może byc natepne skrzyżowanie na którym pojazd jadący droga z pierwszeństwem ma zamiar skręcic w prawo i mu pasuje tutaj zmienic pas.
Ale on dla Ciebie jest dalej na drodze z pierwszeństwem i musisz to uwzglednić, czy sie Tobie to podoba czy nie.
=====================
kopan- zarzucasz mi 'policyjne" podejście, a sam dajesz przykład z drugiego końca ekstremum
Tylko w przypadku dzwona niestety to policyjne podejście będzie miało racje bytu, a nie to co nam sie wydaje.Nie płynność ruchu, nie Art 22.4 tylko że nie ustąpiłeś pierwzeństwa.

[kg1956]

Później bez sensu! Pojazd skręca teraz, i teraz ma pierwszeństwo na podstawie 22.4.

[kopan]

kopan- zarzucasz mi 'policyjne" podejście, a sam dajesz przykład z drugiego końca ekstremum
Tylko w przypadku dzwona niestety to policyjne podejście będzie miało racje bytu, a nie to co nam sie wydaje.Nie płynność ruchu, nie Art 22.4 tylko że nie ustąpiłeś pierwzeństwa.

Z mojej strony to podejście zgodne z przepisami nie żadne ekstremum, podejście wysokiego sądu proszę Pana a że policaje tak mają, to oni tak mają jak ma komendant.
Tak kazali to się tak robi nie myśli nie dyskutuje a wykonuje.
Tak że gdyby stuk puk to sprawa do sądu na miejscu stuk puk nie dyskutuję z komendantem bo się nie da jest nieobecny.
Na miejscu stuk puk jest tylko jego św zdanie i są jego św przepisy przekazywane przez podwładnego.

W sądzie są wszyscy obecni.

[szerszon]

Później bez sensu! Pojazd skręca teraz, i teraz ma pierwszeństwo na podstawie 22.4.

A ja jeszcze raz zapytam -co z A-7 ?Ozdoba ? a wktórym miejscu ma pierwszeństwo wyjezdzając spod A-7 ?

kopan- na jakiej podstawie masz zamiar wyłgać sie ze znaku A-7.
Mając D-1 nie interesuje mnie Twoje widzimisię.
Zmieniając pas nie łamię zadnego przepisu, mimo że usiłujecie tutaj lansować Art 22.4.
natomiast nie chcecie zastosować sie do A-7.

Swoje punkty widzenia mamy przedstawione-powodzenia zycze.

[Radhezz]

Głowa mnie od tego boli

Próbujecie rozstrzygnąć sytuację na którą nie ma "uniwersalnego lekarstwa" - każde skrzyżowanie i każdy przypadek jest inny. Bez cytowania przepisów - po prostu zdrowy rozsądek, sąd zdecyduje. W miastach już teraz bardzo często przed skrzyżowaniem pasy są rozdzielone pojedynczą linią ciągłą aby nie zmieniać pasa ruchu bezpośrednio przed skrzyżowaniem - i słusznie. Nie ma jednak przepisu który by zakazywał zmiany pasa ruchu ani na skrzyżowaniu, ani bezpośrednio przed nim. Tak więc logika i bezpieczeństwo.

post edytowany przez moderatora

[Wikuss]

W poblizu może byc natepne skrzyżowanie na którym pojazd jadący droga z pierwszeństwem ma zamiar skręcic w prawo i mu pasuje tutaj zmienic pas.

I tak właśnie jest - będąc na środkowym pasie (bo poprzednie skrzyżowanie wymusiło taką pozycję na jezdni) przed skrzyżowaniem zmieniam pas ruchu na prawy SYGNALIZUJĄC TO, ponieważ zamierzam skręcić w prawo, a to że ktoś chwilę przed tym moim sygnalizowaniem odwrócił już główkę 'bo prawy pas jest wolny' to już jest jego pchanie się pod auto z pierwszeństwem. Z resztą, mogę, chcę, po prostu zmieniam pas, może faktycznie ktoś mieć 'interes' przy prawym krawężniku, a samochód na podporządkowanej musi upewnić się czy może bezpiecznie się włączyć do ruchu. Gdyby ruszył wyobraźnią to by zrozumiał, że taki zamiar zmiany jest pasa jest zasadny.