Kto ma pierwszeństwo na drodze?

[lith]

@tXv4ym
Jak można wjechać z premedytacją w jadący obok samochód i tłumaczyć się 'myślałem, że mi ustąpi' O.o

Jak wpaść na skrzyżowanie z zamkniętymi oczami i 'myślałem, że będę miał zielone'.

[Minor]

Jak by na siebie wjechali, to oboje byli by winni, bo sobie wzajemnie nie ustąpili pierwszeństwa i tyle, przecież w wypadku, czy kolizji, można rozkładać winę na kilka osób. Nie musi to być jeden kierowca.

[szofer80]

mają zachować szczególną ostrożność przy zmianie pasa ruchu i tyle jeśli dojdzie do kolizji to znaczy że nie zachowali szczególnej ostrożności, wina obu. Poza tym jest raczej niemożliwe żeby obaj wjechali w siebie równoczesnie. Generalnie pierwszeństwo ma ten z prawej poza pewnymi wyjątkami niemożliwymi do sprecyzowania tylko na podstawie tego obrazka.

[lith]

@JolantazMlawy
Nie ma tutaj pierwszeństwa ten z prawej, bo pierwszeństwo do danego pasa ma ten co nim jedzie i to po pierwsze jemu należy ustąpić. Czyli ten na lewym jak chce zmienić to musi ustąpić temu na prawym, a ten na prawym jak chce zmienić to musi ustąpić temu na lewym. Jednocześnie w jednym miejscu nie zmienią przecież- i w momencie kiedy jadą równolegle nie może zmienić żaden z nich.

Przeczytaj sobie definicję ustapienia pierwszeńśtwa i powiedz jeszcze raz dlaczego jadący lewym ma się powstrzymywać od ruchu tylko dlatego, że ten z prawego chce zająć jego pas (i nieważne, że on też chce zmienić na inny)

[JolantazMlawy]

Cóż wyjaśniam, ze szczególną dedykacją dla uprzejmego maryanna.
Otóż nie ma racji kopan, który proponuje:

...Włącza kierunkowskaz i się przytula a tamten ma ustąpić jej pierwszeństwa...

To nie jest zgodne z przepisami. kopan nie ma racji.
Nie ma racji również lith, który proponuje:

...jadący lewym ma się powstrzymywać od ruchu tylko dlatego, że ten z prawego chce zająć jego pas ...

To jest również niezgodne z przepisami. Dziwi mnie, że przemili koledzy o zapewne dużym stażu na forum i szosie zaproponowali takie rozwiązania, ale cóż, to jest forum dyskusyjne, każdy wypowiada się według swojej wiedzy.
A teraz dla maryanna wyjaśnienie, na które czeka, choć z sobie tylko znanych przyczyn zadał pytanie w innym wątku. Otóż - i tu muszę na chwilę przerwać, ale kontynuacja nastąpi wkrótce i wszystko okaże się proste i oczywiste.

[lith]

Nie ma racji również lith, który proponuje:

...jadący lewym ma się powstrzymywać od ruchu tylko dlatego, że ten z prawego chce zająć jego pas ...

Nie, to Ty to proponujesz pisząc, że ten na prawym ma pierwszeństwo. Przeczytaj sobie definicję ustąpienia pierwszeństwa, zobacz jeszcze raz na obrazek na pierwszej stronie i napisz w końcu dlaczego niby jeden z samochodów ma mieć pierwszeństwo do pasa po którym jedzie inny samochód.



Chcesz zmienić pas, obok Ciebie jedzie samochód to czego by on nie sygnalizował masz mu ustąpić pierwszeństwa zmieniając pas... ale zmieniając, a nie sygnalizując zmianę. Bo póki będziesz jechała obok niego to nie zmienisz pasa.

Czyli w praktyce ten, któremu bardziej zależy pierwszy poczyni jakieś kroki, żeby ta patową sytuację ruszyć z miejsca- i albo przyspieszy, albo zwolni. A następnie najzwyczajniej zmieni pas jak już obok niego będzie wolny pas bez samochodu obok. Ale ten drugi nie musi mu w tym pomagać, bo nie musi mu ustępować pierwszeństwa.

[dylek]

Art. 25. 1. Kierujący pojazdem, zbliżając się do skrzyżowania, jest obowiązany zachować szczególną ostrożność i ustąpić pierwszeństwa pojazdowi nadjeżdżającemu z prawej strony, a jeżeli skręca w lewo - także jadącemu z kierunku przeciwnego na wprost lub skręcającemu w prawo.

2. Przepisu ust. 1 nie stosuje się do pojazdu szynowego, który ma pierwszeństwo w stosunku do innych pojazdów, bez względu na to, z której strony nadjeżdża.

3. Przepisy ust. 1 i 2 stosuje się również w razie przecinania się kierunków ruchu poza skrzyżowaniem.

Rozstrzyga podany przeze mnie przepis. Prawy wjeżdża przed lewego, a lewy za prawego. Jasne, klarowne i eleganckie.

Rozumiem, że ustęp 3 koleżanka rozumie jako :zarówno na skrzyżowaniu jak i poza nim...czyli wszędzie.
A może warto by było rozgraniczyć miejsce przecięcia np. 2 dróg gruntowych nie będące skrzyżowaniem od tego o czym mówimy ?
Wspomniany ustep 3 wyraźnie mówi o przecinaniu się kierunków ruchu, które to kierunki mogą przecinać się zarówno na skrzyżowaniu jak i poza nim.
A tu obaj poruszają się w tym samym kierunku - wprawdzie nie idealnie prostymi torami jazdy, ale kierunek mają ten sam...Ich kierunki ruchu się nie przecinają pomimo przeplatania torów jazdy.
Stosowanie wymienionego przez koleżankę przepisu do tej sytuacji to jak w geometrii szukanie punktu przecięcia dwóch równoległych.... powodzenia

[JolantazMlawy]

Stosowanie wymienionego przez koleżankę przepisu do tej sytuacji to jak w geometrii szukanie punktu przecięcia dwóch równoległych.... powodzenia

Zanim dokończę rozpoczętą myśl i udzielę koledze maryannowi wyczerpującego wyjaśnienia, poproszę szanownego kolegę dylka o odwiedzenie pierwszego postu tego tematu i zerknięcie na rysunek. I cóż nam tam się przecina, a może nie przecina? Czy są to kierunki ruchu, czy może tory jazdy, a może drogi poruszania albo trajektorie jazdy? Na czym kolega opiera swoje stwierdzenie wykluczające kierunki ruchu? Wszak ustawa nie precyzuje tego zagadnienia, a więc możemy przyjąć, że dotyczy wszelkich przecinających się kierunków ruchu. Tak jak przepis o wyprzedzaniu nie dotyczy tylko wyprzedzania czerwonych pojazdów, ale, jeśli nie sprecyzowano dowolnych. Czy wnikliwy kolega wyklucza, ze na wspomnianym rysunku przecinają się aktualne kierunki ruchu? Są to nie proste równoległe, a odcinki leżące w jednej płaszczyźnie i posiadające punkt wspólny. Chyba możemy się miły kolego co do tego zgodzić. Proste równoległe zostawmy koledze kopanowi i lithowi, którzy za wszelką cenę rozpatrują inne zagadnienie. Czy naprawdę kolega podtrzymuje swoje zdanie, że wspomniany przepis nie obowiązuje na przykład na parkingu czy placu, gdzie trajektorie pojazdów mogą przecinać się pod dowolnymi kątami? Ponieważ o drogach gruntowych słyszę po raz kolejny jako jedyny przypadek dotyczący owego przepisu dedukuję, że jest to przykład padający na wszelakich kursach i w podręcznikach. Dlaczego więc ustawodawca napisał o kierunkach ruchu, a nie drogach gruntowych, miły kolego Dylek?

[lith]

Te samochody nie zmieniają kierunków ruchu, więc im się one nie przecinają. Po to odróżniono zmianę pasa i one właśnie zamierzają zmienić pas. I na prawdę Twoja dziwna interpretacja jest pewnie unikalna na skalę światową... trochę lipa jeździć inaczej niż cała reszta, według własnych dziwnych interpretacji...

[dylek]

Wszak ustawa nie precyzuje tego zagadnienia, a więc możemy przyjąć, że dotyczy wszelkich przecinających się kierunków ruchu.

JolantazMlawy :
"Oddział 4
Zmiana kierunku jazdy lub pasa ruchu"
&
"Oddział 7
Przecinanie się kierunków ruchu"
Rozumiesz to rozdzielenie w ustawie, czy nie ten teges... ?
Wiadomo co do czego, czy za trudne ?

Wszędzie do wszystkiego dowolnie wybrany sobie przepis, czy też może trochę ładu składu i umiaru w tym doborze ustawodawca wyznaczył ?

Polecam trwanie w swoim podejściu do ustawy
Zacznij może np rolników uświadamiać, że mają krówki galopem poganiać i jeszcze najlepiej po petardzie w zad każdej zasadzić, by poruszały się z prędkością nie utrudniającą ruchu drogowego, gdyż tak właśnie stanowi ustawa
Wsio do wsiego i niech wsie happy będą

[JolantazMlawy]

Dziękuję uprzejmie wszystkim szczodrym koleżankom i kolegom za ogrom epitetów, którymi raczyli mnie obdarzyć, co przyjmuję jako przejaw zrozumienia i zaufania. Dziękuję także uroczemu dylkowi za zwrócenie uwagi iż w ustawie mamy oddział 4 i 7. Wątpię wprawdzie, czy ta wiedza wystarcza na prawy fotel, ale być może to prawy tylny.
A teraz do meritum, bo widzę, ze koleżanki i koledzy nie mogą się doczekać. Padło pytanie, jak rozstrzygnąć problem równoczesnego zamiaru zmiany pasa ruchu. Uczeni koledzy oraz wnikliwa kopan rozstrzygnęli wiele problemów takich jak zmiana pasa ruchu, kierunku jazdy czy zagadnienie równoległości prostych, natomiast uporczywie uchylali się od odpowiedzi na poruszony temat. Co więc zrobić, gdy kierowcy na sąsiednich pasach powzięli zamiar równoczesnej zmiany kierunków? Czy artykuł dotyczący zmiany pasa rozstrzyga ten problem, jak to sugerują ci z prawego i lewego fotela. Ano nie. Czy więc obaj powinni zasygnalizować zamiar zmiany pasa i równocześnie użyć kierownicy (cóż, dyskutujmy czy ten przyrząd sterowniczy służy do zmiany kierunku ruchu czy też nie), i doprowadzić do kolizji w/g cytowanych już wypowiedzi kolegów? Otóż w mojej opinii nie. Ustawodawca przewidział coś, co potocznie nazywamy regułą prawej ręki, a co ustawa odzwierciedla w kilku przepisach, w tym zacytowanym przeze mnie. Otóż jeśli spotka was ta niezwykła sytuacja, w której zarówno wy, jak i wasz sąsiad na pasie obok sygnalizujecie zamiar zmiany pasa nie powodujcie kolizji, nie powodujcie zamieszania na szosie równocześnie a to zwiększając, a to zmniejszając prędkość, tylko w duchu partnerstwa oraz zrozumienia litery i ducha przepisów, niech lewy zwolni czy tez prawy przyspieszy zgodnie z przepisami i wymieńcie się bezkolizyjnie pasami. Podobnie postępujcie w analogicznej sytuacji na parkingach, placach, lotniskach i wszędzie tam, gdzie przecinają się się kierunki ruchu waszych pojazdów, a inne przepisy nie rozstrzygają tego zagadnienia jednoznacznie. To pod waszą rozwagę, wybór należy do was. Można oczywiście w przypadku kolizji tłumaczyć, że to pojazdy na siebie wpadły, a kierunki ruchu były absolutnie równoległe i że oddział 4 a oddział 7 to ogień i woda. Tylko jaki to ma sens, mili przyjaciele płci wszelakich?

[Minor]

Jejku, czemu ty tak uparcie twierdzisz, że zmiana pasa ruchu to zmiana kierunku ruchu:(. przecinanie się kierunków ruchu a przecinanie się torów ruchu to nie jest to samo!.

Zresztą to co przedstawiłaś zakłada że zawsze ten z prawej ma pierwszeństwo, nie ważne czy ten na lewym pasie chce zmienić czy jedzie dalej prosto. Oczywiście wiemy, że to bzdura!

Czy jak omijasz dziurę w jezdni to zmieniasz kierunek ruchu? No patrz, a kierownicy jednak używać trzeba.

Nie wiem, jakie kończyła pani szkoły, ale wydaje mi się, że na fizyce, gdzieś w 1 klasie ogólniaka, jest o drogach, prędkościach itp...

tor ruchu i kierunek ruchu to nie jest to samo...



Ehh// i tak wiem, że marnuję czas... i tak wiem że nie dotrze... i tak wiem... no cóż.

[JolantazMlawy]

ale wydaje mi się, że na fizyce, gdzieś w 1 klasie ogólniaka, jest o drogach, prędkościach itp...
tor ruchu i kierunek ruchu to nie jest to samo...
Ehh// i tak wiem, że marnuję czas...

Wykształcony Minorze Ależ zgadzam się w 100%, że tor ruchu i kierunek ruchu to nie to samo, a już szczególnie w naukach ścisłych. Jeśli odwołujesz się już do fizyki, którą opanowałeś zapewne na wysokim poziomie, to proszę zacytuj z jakiegoś podręcznika definicję kierunku ruchu i twierdzenie, że w przypadku przecinających się torów ruchu kierunki ruchu się nie przecinają. Może jakiś rysunek jak to sobie wyobrażasz. Albo zacytuj z prawa jakieś artykuły o tym mitycznym kierunku ruchu, skierowanym w inną stronę, niż wektor prędkości pojazdu. Ale nie opieraj swoich twierdzeń na tym, że tak jest i już, bo ci ten na prawym fotelu to wmówił.

posty scalone przez moderatora (edytuj posty!)

Na koniec pytanie dla ekspertów:
Czego waszym zdaniem dotyczy art. 25.3?

Była droga gruntowa - nie potrafię sobie wyobrazić, jak ustępujecie temu po prawej na drodze gruntowej.

Celne wypowiedzi o trollu, gimnazjum, pijaństwie już padły, nie ma potrzeby powtarzania się. Miłego wieczoru.

[Minor]

Przecież podali Ci nawet z PoRD, że rozróżniono zmianę pasa, od zmiany kierunku ruchu! kobieto. Więc nie ma takiej opcji, aby zmiana pasa była jednym i drugim.

A żebyś wiedziała, z zakresu fizyki jestem dobrze wyedukowany... Dlatego staram się wyjaśnić Tobie problem w takiej dziedzinie.

W załączniku otrzymałaś rysunek, obejrzyj sobie... Postaraj się zrozumieć. Tor nie musi być prosty, a nadal jedziesz w tym samym kierunku... przynajmniej w sytuacji gdy jesteś na drodze, i nie masz gdzie skręcić! mozna z góry zakładać że pojedziesz dalej tak jak droga prowadzi...

Przecięcie torów ruchu, to nie jest to samo co przecięcie kierunków!

[oskbelfer]

Na koniec pytanie dla ekspertów:
Czego waszym zdaniem dotyczy art. 25.3?

Była droga gruntowa - nie potrafię sobie wyobrazić, jak ustępujecie temu po prawej na drodze gruntowej.

Celne wypowiedzi o trollu, gimnazjum, pijaństwie już padły, nie ma potrzeby powtarzania się. Miłego wieczoru.

JolantozMlawy może uporządkujmy fakty

1. Przeczytaj temat postu
2. Odpowiedz co widzisz na rysynku z tematu pierwszego
3. Dobierz odpowiedni paragraf

ja zrobiłem tak

ad1. przeczytałem
od2. na rysunku widzę dwa pojazdy, które chca wykonać manewr zmiany pasa ruchu (ciekawe co Ty widzisz)
ad3. Zmiana kierunku jazdy lub pasa ruchu czyli Art. 22.

1. Kierujący pojazdem może zmienić kierunek jazdy lub zajmowany pas ruchu tylko
z zachowaniem szczególnej ostrożności.
......................................
4. Kierujący pojazdem, zmieniając zajmowany pas ruchu, jest obowiązany ustąpić
pierwszeństwa pojazdowi jadącemu po pasie ruchu, na który zamierza wjechać,
oraz pojazdowi wjeżdżającemu na ten pas z prawej strony.


A teraz czekam na Twoją odpowiedź w punktach --- jw