Autobus na przystanku

[maryann]

Tyle, że owo "musimy" jest równoważone tym, że ów autobus jednak pierwszeństwa nie ma...

[Zonaimad]

Bo - jak wynika z samej definicji pierwszeństwa przejazdu - nie może mieć pierwszeństwa przed pojazdem, który ma obowiązek się zatrzymać, zwolnić, albo zjechać.

[Amos]

Bo włącza się do ruchu...

[maryann]

Bo - jak wynika z samej definicji pierwszeństwa przejazdu -nie może mieć pierwszeństwa przed pojazdem, który ma obowiązek się zatrzymać.

Ta, np.: Ten spod D1 nie ma pierwszeństwa nad tym spod B20, A7. Oj, Zonek, Zonek...

[Zonaimad]

Ta, np.: Ten spod D1 nie ma pierwszeństwa nad tym spod B20, A7. Oj, Zonek, Zonek...

Oj, Meri, Meri.

Zatrzymanie się przed przed A-7, a nawet przed B-20, wynika wprost z obowiązku ustąpienia pierwszeństwa.

Natomiast widząc włączający się do ruchu autobus po prostu nie wolno nam jechać. Światło czerwone. Stój. Jak więc autobus mógłby nam ustąpić pierwszeństwa, skoro my musimy wcześniej stanąć?

Oczywiście uprościłem - przepis nie jest tak radykalny, by wymuszał na nas zatrzymanie się. Wystarczy zwolnić, albo gdzieś zjechać. Tyle, że autobus musi mieć umożliwione włączenie się do ruchu. Nie wolno nam tego utrudnić.

[maryann]

W sumie, jak ma czerwone, to mogą specjalniue nie patrzeć na lewo czy prawo- autobus jak włączy migacz, to też, bo się włącza a inni muszą mu ustąpić? Jak dzwon, to autobus zawsze niewinny?
Nie zgadzam się. Art 18.1 można porównać z co najwyżej światłem żółtym.

[cman]

Natomiast widząc włączający się do ruchu autobus po prostu nie wolno nam jechać. Światło czerwone. Stój. Jak więc autobus mógłby nam ustąpić pierwszeństwa, skoro my musimy wcześniej stanąć?

A jeśli sygnalizowanie zamiaru pojawi się w momencie, kiedy nasz przód znajduje się 2 metry od tyłu autobusu przy prędkości 50 km/h, to też?

[Drezyna]

A jeśli sygnalizowanie zamiaru pojawi się w momencie, kiedy nasz przód znajduje się 2 metry od tyłu autobusu przy prędkości 50 km/h, to też?

2 metry od tyłu autobusu, czyli jak rozumiem jeszcze zbliżasz się do przystanku autobusowego, a więc jesteś zobowiązany zgodnie z art. 18.1. Tak stanowi przepis, czy to jest słuszne, czy nie. Być może należy wcześniej myśleć i nie jechać 50 km/h, jeśli chce się przestrzegać przepisów?

[piotrekbdg]

Być może należy wcześniej myśleć i nie jechać 50 km/h, jeśli chce się przestrzegać przepisów?

To ile należy jeździć po mieście?

a więc jesteś zobowiązany zgodnie z art. 18.1. Tak stanowi przepis, czy to jest słuszne, czy nie.

A jakie obowiązki w tej sytuacji spoczywają po stronie kierowcy autobusu? Doczytałeś/aś?

jeśli sygnalizowanie zamiaru pojawi się w momencie, kiedy nasz przód znajduje się 2 metry od tyłu autobusu przy prędkości 50 km/h, to też?

Nie pamiętasz tej dyskusji sprzed kilku miesięcy? Nie wolno jeździć 50 km/h jeśli w poblizu są autobusy. W ogóle nie można jeździć po trasach autobusowych.

[Drezyna]

A jakie obowiązki w tej sytuacji spoczywają po stronie kierowcy autobusu? Doczytałeś/aś?

Przecież dyskutujemy o obowiązkach zbliżającego się do przystanku, a nie o kierowcy autobusu. Każdy ma swoje, jak chcesz możesz założyc wątek o kierowcy autobusu. Ja tylko napisałem co wynika z konkretnego przepisu. Nie odpowiadam za zapisy PoRD, z pretensjami w tej sprawie trzeba do sejmu.
Natomiast tłumaczenie typu: "Jechałem 70, było ograniczenie do 50 to nie mogłem nagle zmniejszyć prędkości!" do mnie nie przemawia, ale jak widzę do innych tak

[maryann]

W sumie, jak ma czerwone, to mogą specjalniue nie patrzeć na lewo czy prawo- autobus jak włączy migacz, to też, bo się włącza a inni muszą mu ustąpić? Jak dzwon, to autobus zawsze niewinny?

Mnie tam interesuje pełny obraz sytuacji. Co wieć, jak zaistnieje powyższe?

[cman]

Nie pamiętasz tej dyskusji sprzed kilku miesięcy?

Pamiętam i właśnie dlatego próbuję do niej powrócić , tym razem nie rezygnując zbyt szybko z osiągnięcia niemożliwego .

[piotrekbdg]

Przecież dyskutujemy o obowiązkach zbliżającego się do przystanku, a nie o kierowcy autobusu. Każdy ma swoje, jak chcesz możesz założyc wątek o kierowcy autobusu. Ja tylko napisałem co wynika z konkretnego przepisu. Nie odpowiadam za zapisy PoRD, z pretensjami w tej sprawie trzeba do sejmu.

Mówimy cały czas o sytuacji kiedy samochód omija autobus stojący w zatoczce i tenże autobus podczas omijania zaczyna sygnalizację włączenia się do ruchu. Przepis którym się posługujesz mówi o "umożliweniu włączenia się do ruchu" natomiast wcale nie rozstrzyga kwestii pierwszeństwa, bowiem dalsza część mówi:

2. Kierujący autobusem (trolejbusem), o którym mowa w ust. 1, może wjechać na sąsiedni pas ruchu lub na jezdnię dopiero po upewnieniu się, że nie spowoduje to zagrożenia bezpieczeństwa ruchu drogowego.

Czyli my jako kierowcy mamy umozliwiać wjazd na jezdnię ale kierowca busa nie ma prawa wjeżdżać jeśli takie "umozliwenie" było z jakiś powodów niemozliwe do przeprowadzenia. Dopiero oba te przepisy budują pełen obraz sytuacji.

Natomiast tłumaczenie typu: "Jechałem 70, było ograniczenie do 50 to nie mogłem nagle zmniejszyć prędkości!" do mnie nie przemawia, ale jak widzę do innych tak

Ten argument sam sobie stworzyłeś i jeszcze go skomentowałeś. Nikt nie mówił o jeździe z prędkością nie przepisową, wczęśniej o ile się nie mylę padła wartosć 50 km/h w terenie zabudowanym. To jest i prędkość z jednej strony nie duża ale już wystarczajaca by zatrzymanie samochodu w miejscu, zaraz po ujrzeniu migacza było niewykonalne.

[Drezyna]

Przecież ja nie rozstrzygałem kwestii pierwszeństwa, odpowiedziałem tylko na pytanie kolegi cman, który jak mi się wydaje sugerował, że w pewnych przypadkach art. 18.1 nie obowiązuje. Ja nie jestem odpowiedzialny za spójność przepisów PoRD, kierowca zbliżając się do przystanku ma swoje obowiązki, kierowca autobusu swoje. Nie ma w tym nic dziwnego, to normalna sytuacja na drodze. Ty masz swoje obowiązki, z których obowiązki innego kierowcy cię nie zwalniają. Jeśli się nie zastosujesz m. inn. do 18.1 to popełniasz wykroczenie. Jeśli fizycznie nie jest to możliwe, to zapewne wcześniej popełniłeś wykroczenie. Co do obowiązków kierowcy autobusu możemy dyskutować, ale proponuję w oddzielnym wątku. Natomiast jak wiesz w naszym prawie w zasadzie mamy głównie do czynienia z obowiązkiem ustąpienia pierwszeństwa, niż z posiadaniem pierwszeństwa. Tak że nie we wszystkich sytuacjach można określić, że ktoś ma pierwszeństwo. Przykład - proste skrzyżowanie równorzędne z czterema pojazdami. Wszyscy mają obowiązek ustąpienia pierwszeństwa, nikt nie ma pierwszeństwa. Tak bywa. Co nie zwalnia z 18.1 ani z innych.

[szerszon]

Art 18.1 obowiazuje, tylko nie zawsze da rade sie do niego zastosować. Chocby w momencie tych 2m od zatoki.
Depnąć mozna, tylko czy przy okazji nie złamiemy np Art 19.2.2) ?
Dlatego znając przepisy powinno sie wiedzieć o obowiązkach innych uczestników, czyli o Art 18.2.
Nie da rady sie zatrzymać albo zwolnic w dostatecznym stopniu ? Trudno, ale wiadomo, ze w takim przypadku autobus nie powinien egzekwowć Art 18.1 mając na głowie Art 18.2.