"Ustąpić pojazdowi z prawej strony..."

[cman]

No napisałem... Na takiej podstawie, że jadący na D-1 ma pierwszeństwo jazdy i wyboru pasa nad tym co wjeżdża spod A-7.

Ale ten co wjeżdża spod A-7, wjeżdża spod A-7 w miejscu połączenia dróg, potem on już jedzie drogą z pierwszeństwem - zresztą tak jak już lith powyżej napisał.

[dylek]

Ano właśnie.... "jest w miejscu połączenia się dróg" ....

A gdzie jest to miejsce ??
Jesli przejechanie tej linii (krawędziowej bodajże) nie jest przejeżdżaniem z A-7 na D-1 to gdzie jest to miejsce, gdzie one się łączą ??
Tam gdzie jest wysepka zieleni, czy linia ciągła, to chyba raczej są rozdzielone, co nie ?? :D
A tam gdzie się łączą jest przerywana i przejazd przez nią jest przejazdem z jednej drogi na drugą....

[cman]

Tam gdzie jest wysepka zieleni, czy linia ciągła, to chyba raczej są rozdzielone, co nie ?? :D

Tam gdzie jest wysepka to już jest obszar łączenia się dróg, tam gdzie się kończy ciągła to już drogi są połączone.

[dylek]

Serio uważasz, że jak masz ciągłą obok kół to obowiązuje cię A-7, a z chwilą jej zostawienia masz już D-1 ?? Mnie nie przekonałeś...
A czemu ta przerywana jest inna niż taka co rozdziela pasy ruchu na tej drodze D-1 ( zobacz wklejone przeze mnie foto )... I co to w ogóle za linia przerywana i co oznacza ??

[cman]

Serio uważasz, że jak masz ciągłą obok kół to obowiązuje cię A-7, a z chwilą jej zostawienia masz już D-1 ??

No niekoniecznie ciągłą, ją tylko użyłem tutaj jako punktu odniesienia. Ale poza tym odpowiedź na pytanie brzmi: tak.
A dlaczego Ty byś chciał skrzyżowanie (czyli jego obszar - bo o tym w sumie mówimy) pociągnąć jeszcze na część drogi, która w rzeczywistości znajduje się już za skrzyżowaniem?

A czemu ta przerywana jest inna niż taka co rozdziela pasy ruchu na tej drodze D-1 ( zobacz wklejone przeze mnie foto )...

Dlatego, że pas ruchu się kończy, więc jak wiemy z par. 86 ust. 2 pkt. 2 zastosowana jest linia P-1 (P-1c) o podwójnej szerokości, w której kreski są równe przerwom.

I co to w ogóle za linia przerywana i co oznacza ??

J.w.

[dylek]

Luz... egzekwuj więc sobie swoje pierwszeństwo z prawej na pasach włączeniowych... ja pozostanę jednak przy swoim i będę ustępował wjeżdżając nimi.....

[Cyberix]

Mamy A-7 oraz C-2.

1. W którym miejscu działa znak A-7
2. Częścią której drogi jest odcinek od 1 do 2
3. Jeżeli znak A-7 działa na odcinku od 1 do 2 to dlaczego miałby obejmować tylko prawy pas drogi z pierwszeństwem przejazdu?

[cman]

To są do mnie pytania?

[bac]

Akurat jeśli chodzi o kwestię znaku A-7 na takich wlotach, to on tam stoi, bo z formalnego punktu widzenia stać musi. Natomiast jeśli jest pas włączania i już na nim jesteśmy, to jesteśmy na drodze głównej i przy zmianie na pas "właściwy" stosujemy normalne reguły zmiany pasa ruchu - nie ma żadnego przepisu, który stanowiłby inaczej.
Taki znak A-7 znajduje też swoje bardziej praktyczne zastosowanie w przypadku, gdy linie wyznaczające pasy ruchu są niewidoczne np. przez zalegający śnieg.

Dlaczego nie? Wyobraź sobie prostą drogę i dochodzącą do niej inną drogę z prawej strony. Jadąc tą prostą drogą masz cały czas ten sam pas ruchu. I teraz wyobraź sobie, że ta droga w miejscu gdzie jest skrzyżowanie zaczyna się zakrzywiać w lewo, o jeden stopień, dwa, trzy itd. No nadal będzie ten sam pas ruchu, tyle że coraz bardziej zakrzywiony. I w ten sposób można dojść i do 90 stopni.

Zgodnie z definicjami: pas ruchu jest częścią jezdni, jezdnia jest częścią drogi. Załóżmy, że droga jest już mocno zakrzywiona i teraz pojawia się kilka możliwości:

• Jeśli są wyznaczone pasy ruchu i zakrzywiają się razem z drogą, to sytuacja jest oczywista i pasy są ciągłe.
• Zakładając, że droga dochodząca z prawej jest podporządkowana: Jeśli pasy są niewyznaczone, jedziemy drogą z pierwszeństwem i mamy tabliczkę T-6a, to też mamy podstawy przypuszczać, że po skręcie pasy znajdują swoją kontynuację.
• Pasy są niewyznaczone, a skrzyżowanie jest równorzędne - tutaj jest gorzej.

W pierwszych dwóch przypadkach jest łatwo, bo nie ma problemu z określeniem ile dróg jest na skrzyżowaniu, czy to za sprawą znaków poziomych czy to za sprawą znaków pionowych. W sytuacji trzeciej już nie jest tak pięknie, bo to musi zależeć od "stopnia przegięcia" drogi (bo po prostu nie ma innej, lepszej przesłanki):



O ile w przypadku obrazków 1 i 2 takie poprowadzenie pasów czerwonego i niebieskiego jest dość intuicyjne, o tyle w przypadku trzecim, można albo dojść do wniosku, że jest to wciąż skrzyżowanie dwóch dróg (3a) i wtedy pasy ruchu biegną tak jak na obrazku, albo skrzyżowanie trzech dróg (3b) i wówczas z dwóch pasów ruchu zrobią się trzy. Jako że na powierzchni skrzyżowania nie ma znaków poziomych rozdzielających ją, trzeba ją uznać za "bezpańską".

W przypadku 3a jadąc z dołu do góry, jedziemy wciąż swoim pasem ruchu, ale w przypadku 3b, taka jazda wiąże się z zajęciem nowego pasa ruchu.

[cman]

Generalnie ciężko znaleźć jakieś niezbite podstawy prawne w tej kwestii, więc trudno powiedzieć, jaka interpretacja jest właściwa.

Akurat jeśli chodzi o kwestię znaku A-7 na takich wlotach, to on tam stoi, bo z formalnego punktu widzenia stać musi.

Czemu musi?

[bac]

Czemu musi?

Powinienem był napisać "najczęściej z formalnego punktu widzenia stać musi", bo najczęściej takie wloty spotyka się przy dochodzeniu drogi podporządkowanej do drogi z pierwszeństwem.

[cman]

No, tylko właśnie wystarczyłoby zrobić z tego skrzyżowania równorzędne :).

[dylek]

No, tylko właśnie wystarczyłoby zrobić z tego skrzyżowania równorzędne :).

No, gdyby nie zapis, że równorzędne można robić w rejonie dróg docelowych ..to może by i wystarczyło.. ;)
A tak to trzeba jednak określać pierwszeństwo ;)

[bac]

A jeśli nie, to przed skrzyżowaniem musiałby stać znak D-2 a za nim - D-1. Taniej wychodzi jednak postawić jeden A-7 ;)

[Cyberix]

Jak wiemy, wyjazd z obiektu przydrożnego, np. stacji paliw, sklepu, parkingu jest włączaniem się do ruchu i należy ustąpić pierwszeństwa wszystkim uczestnikom ruchu. I co wtedy? Czy pojazd włączający się do ruchu będący na pasie "rozbiegowym", ma już pierwszeństwo nad pojazdem jadącym lewym pasem, który chce zjechać na pas prawy (środkowy) ?? Osobiście nie przekonuje mnie to, że kawałek pasa "rozbiegowego" jest już częścią drogi z pierwszeństwem. Zapytacie dlaczego tak myślę? To mogę odpowiedzieć pytaniem na pytanie, a dlaczego uważacie, że jest? Jakieś przepisy? Odwołania do interpretacji?