Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć lub nie jeździć.

[tomekkoz]

Gdybym pisał do instruktora to bym napisał normalnie. Niestety piszę do ciebie

Piszesz do instruktora i byłego egzaminatora. Gwoli ścisłości.

A to gdzie wyczytałeś? A raczej, kiedy wymyśliłeś?

Kierujący pojazdem zbliżając sie do skrzyzowania jest obowiązany zachować szczególną ostrożność i ustąpić pierwszeństwa pojazdowi nadjeżdżającemu....

Nie dokończyłeś zdania. Jak już się na coś powołujesz nie urywaj w połowie. W końcu to twój koronny argument.

[szerszon]

Nie dokończyłeś zdania. Jak już się na coś powołujesz nie urywaj w połowie. W końcu to twój koronny argument.

Dalszy ciąg przepisu nie ma już znaczenia.
Pokazałem ci ,ze to nie ja sobie wymyślam tylko jest napisane wyraźnie.
A ty chcesz zmieniać ustalenie pierwszeństwa w trakcie jazdy po skrzyżowaniu.
W sytuacji z filmiku nagrywający dopiero zbliżał się do skrzyżowania, gdy pojazd obtrąbiony już na nim był od pewnego czasu.
Dlatego twoja interpretacja jest skandaliczna i nie dziwię sie ,ze jesteś "byłym", chociaż uważam, że egzaminatora to widziałeś jedynie na obrazku.

[tomekkoz]

Nie dokończyłeś zdania. Jak już się na coś powołujesz nie urywaj w połowie. W końcu to twój koronny argument.

Dalszy ciąg przepisu nie ma już znaczenia.

To po co cytujesz? Przecież napisałem, że z tego art 25.1 ma zastosowanie jedynie zachowanie szczególnej ostrożności.

[szerszon]

Cytuję , abys pojął konstrukcję logiczną dotyczącą ustąpienia pierwszeństwa wynikającą jak i z przepisów tak i ze znaków.
Czytając twoje posty coraz bardziej odnoszę wrażenie, że naprawdę masz problem z podstawowymi przepisami.
Jak ci nie pasuje konstrukcja z Art 25.1 możesz poczytać paragraf 36.2, gdzie jest wyraźnie napisane, kto w danej relacji ma pierwszeństwo.
A jeśli chodzi o szczególną ostrożność to nie wynika ona na rondzie z wyrwanego według twojego widzimisię fragmentu Art 25.1 tylko ze szczególnej ostrożności przy znakach ostrzegawczych
Jako były egzaminator masz straszne braki

[tomekkoz]

Cytuję , abys pojął konstrukcję logiczną dotyczącą ustąpienia pierwszeństwa wynikającą jak i z przepisów tak i ze znaków

To zacytuj całość zdania a nie obcięty fragment.
Może wtedy pojmiesz, że w zakresie pierwszeństwa przejazdu art. 25.1 na tym rondzie nie ma zastosowania, tylko §36.2 rozporządzenia w sprawie znaków przy wjeździe oraz art. 22.4. przy opuszczaniu ronda.

I nie chce mi się z tobą tutaj przepychać, za krótki jesteś.
Żyj dalej w nieświadomości, może kiedyś trafisz na prawdziwego fachowca od ruchu drogowego, który boleśnie Cię uświadomi w takiej sytuacji.
Pozdrawiam i zmień okulary na mocniejsze, albo ustawę wydrukuj większa czcionką.

[szerszon]

To zacytuj całość zdania a nie obcięty fragment.

I tak to w niczym nie zmieni faktu,ze pierwszeństwo ustala się jednak przed skrzyżowaniem.
Zwroty "nadjeżdżający" i "zbliżając się" nie pozostawiają wątpliwości.
To jest oczywiste.
,

tylko §36.2 rozporządzenia w sprawie znaków przy wjeździe oraz art. 22.4. przy opuszczaniu ronda.

Wystarczy,ze nie ma A-7 i niestety będziesz musiał się przeprosić z Art 25.1
Poza tym nie zauważyłem, aby Art 22.4 dotyczył opuszczania skrzyżowania tylko zmiany pasa ruchu.Również nie zapomnij o Art 22.2 abyś nie zawracał zewnętrznym.

I nie chce mi się z tobą tutaj przepychać,

To chyba żart ? Przecież nie masz argumentów do "przepychania się"
Problem z podstawowymi przepisami i słownictwem użytym w przepisach.

może kiedyś trafisz na prawdziwego fachowca od ruchu drogowego, który boleśnie Cię uświadomi w takiej sytuacji.

Tym zdaniem deprecjonujesz wszystkich tu moich oponentów
Bardzo chętnie podyskutuję z kimś, kto nie daje za przykład resoraka w piaskownicy lub traktuje obwiednię jako drogę jednokierunkową, a C-12 nakazuje mu kierunek jazdy

[LeszkoII]

Tak sobie przemyślałem - odnośnie BRD(bezpieczeństwa ruchu drogowego) -, że na skrzyżowaniu dwóch dróg dwujezdniowych o dwóch pasa ruchu dla każdego kierunku oznaczonym na wlotach C-12 wraz z A-7, do maksymalizacji bezpieczeństwa przyczyniłoby się na niektórych rondach ("pierścieniowych" )wprowadzenie standardu, o którym dalej. Standard ten polegałby na przeznaczeniu prawego pasa ruchu na wlocie wyłącznie do skrętu w prawo, a lewego do jazdy na wprost, skręcania w lewo lub zawracania. To wszystko za pomocą znaków drogowych pionowych i poziomych - nie trzeba żadnej nowelizacji PoRD.
Może w końcu ludzie uświadomiliby sobie, że wjeżdżając na rondo oznaczone C-12 plus A-7 należy ustąpić pierwszeństwa poruszającym się po obwiedni NA KAŻDYM PASIE RUCHU (!!!)

W mojej propozycji ciągi dróg przecinających się na obwiedni posiadałyby dwa pasy ruchu (czyli potocznie: obwiednia o dwóch pasach ruchu). Jednak na wlotach pas prawy przeznaczony byłby do skręcania w prawo a lewy do pozostałych możliwości zmiany kierunku jazdy. Ci ostatni po ustąpieniu pierwszeństwa KAŻDEMU pojazdowi znajdującemu się na skrzyżowaniu(a nie tylko tym na wewnętrznym pasie ruchu) mogliby zmienić sobie pas ruchu na prawy "niemal bez patrzenia" w prawe lusterko.

A tak w ogóle to na małych/średnich rondach "dwupasowych" należałoby zlikwidować kombinację C-12 i A-7 pozostawiając sam C-12. Gwarantuję, że nie byłoby kolizji przy tzw. 'opuszczaniu ronda klasycznego'. Wadą tego ostatnie rozwiązania będzie blokowanie skrzyżowania przez niefrasobliwych kierowców.

[papadrive]

Do toastów jeszcze trochę czasu zostało, ale @LeszkoII chyba zaczął je wcześniej.

Standard ten polegałby na przeznaczeniu prawego pasa ruchu na wlocie wyłącznie do skrętu w prawo, a lewego do jazdy na wprost, skręcania w lewo lub zawracania.

Jeśli zakładamy, że SoRO jest jednym skrzyżowaniem, jak każde inne (różnica - PP i objeżdżanie wyspy), to żadne znaki nie są konieczne.
Prawy w prawo, lewy w lewo, a oba na wprost. Jedyny problem, to jazda prawym w lewo.

Może w końcu ludzie uświadomiliby sobie, że wjeżdżając na rondo oznaczone C-12 plus A-7 należy ustąpić pierwszeństwa poruszającym się po obwiedni NA KAŻDYM PASIE RUCHU (!!!)

Ależ A-7 zobowiązuje do tego. Całej jezdni, a nie najbliższego pasa, a w przypadku C-12+A-7, skrzyżowania.

A tak w ogóle to na małych/średnich rondach "dwupasowych" należałoby zlikwidować kombinację C-12 i A-7 pozostawiając sam C-12. Gwarantuję, że nie byłoby kolizji przy tzw. 'opuszczaniu ronda klasycznego'. Wadą tego ostatnie rozwiązania będzie blokowanie skrzyżowania przez niefrasobliwych kierowców.

To już było. Dlatego wprowadzono A-7, aby umożliwić/ułatwić pojazdom opuszczanie skrzyżowania.

PS. Szerokich dróg i więcej rozwagi na rondach w Nowym Roku.

[szoferemeryt]

Mam takie pytanie.
Czy rondo jest neutralne kierunkowo?

[szerszon]

W takim samym stopniu jak każde inne skrzyżowanie.
==============================
Mimo ze nie jest to mój ulubieniec to zacytuję

kopan
Pasy ruchu, zgodnie z prawem powinny biec, jeśli nawet nie są wyznaczone, od wjazdu do zjazdu. Prawy pas prosto i w prawo, lewy prosto i w lewo. A dlaczego tak ?? Skąd to wynika ?? .............. Przy niewyznaczonych pasach ruchu na skrzyżowaniu nie ma jak jezdni podzielić bo jej krawędzie uciekają. Czyli Panie nie istnieją pasy ruchu, no chyba że je drogowcy odpowiednimi liniami wyznaczyli. Panie na skrzyżowaniu mogą być wyłącznie wyznaczone pasy ruchu, niewyznaczone nie istnieją.

[Makabra]

Gwarantuję, że nie byłoby kolizji przy tzw. 'opuszczaniu ronda klasycznego'. Wadą tego ostatnie rozwiązania będzie blokowanie skrzyżowania przez niefrasobliwych kierowców.

GWARANTUJE Tobie, ze byloby wtedy bardzo duzo powaznych wypadkow przy wjazdach na te ronda. Strzal prostopadly w drzwi kierowcy powoduje wieksze szkody niz zachaczenie sie bokami dwoch pojazdow.

[LeszkoII]

GWARANTUJE Tobie, ze byloby wtedy bardzo duzo powaznych wypadkow przy wjazdach na te ronda.

Dlaczego? Bo ludzie mając prawo jazdy nie patrzą na znaki = jeżdżą na pamięć Mistrzowie Kierofnicy.

Z takim podejściem (pesymistycznie-związującym ręce) nie można by było wprowadzić zmian w przepisach.

Zaproponowałem rozwiązanie sugerując, że znikłby problem kolizji przy opuszczaniu skrzyżowania na mini, małych i częściowo średnich rondach. Skończyłyby się dyskusje o słownikach, piaskownicach i tym podobnych tematach zastępczych

P.S. Nie jestem Mistrzem Kierownicy, gdyż nie mam nawet gdzie trenować rajdów a drogi publiczne nie są torami(trasami) wyścigowymi.

[Makabra]

GWARANTUJE Tobie, ze byloby wtedy bardzo duzo powaznych wypadkow przy wjazdach na te ronda.

Dlaczego? Bo ludzie mając prawo jazdy nie patrzą na znaki = jeżdżą na pamięć Mistrzowie Kierofnicy.

No widzisz jak sam sobie odpowiedziałeś na pytanie Dlatego właśnie przerobili skrzyżowanie w Krakowie na ulicy Szlak - Krowoderska na równorzędne, a po 2 tygodniach z powrotem wróciła stara organizacja ruchu
Dlatego na alejach przy Śląskiej na sławnym już w JB przejściu montują sygnalizację dla pieszych.

[LeszkoII]

Przykra sprawa. Zarządca drogi uległ presji ogółu społeczeństwa. Przykra sprawa. Ogół Ludu mający przepisy za nic dyktuje warunki, jak powinna wyglądać organizacja ruchu. W głowie mi się nie mieści...

Wróćmy do C-12 PLUS A-7 przed rondem o dwóch pasach ruchu przez część obwiedni. Konflikty spowodowane przez Krakowską Szkołę przejazdu przez ronda dałoby się zniwelować w łatwy sposób nie zmniejszając przepustowości skrzyżowania.
Jak wiadomo, Prostowacze Rond wyznają zasadę, że zbliżając się do skrzyżowania prawym pasem należy ustąpić pierwszeństwa znajdującym się na obwiedni lecz tylko takim, którzy jadą zewnętrznym pasem. Co ciekawe jeśli wjadą na skrzyżowanie pasem lewym to ustępują zarówno poruszającym się po obwiedni zarówno pasem zewnętrznym jak też wewnętrznym. (CO DAJE WIELE DO MYŚLENIA o ich teorii)
No to skoro w ostatnim przypadku zachowują się poprawnie a w pierwszym karygodnie, to należy zmusić uczestników ruchu aby wjeżdżali na rondo lewym pasem.
Technicznie - wystarczy prawy pas na wlocie przeznaczyć do skrętu w prawo(nie mylić z wjazdem na rondo ) a lewy przeznaczyć dla pozostałych kierunków jazdy.
Po wjechaniu lewym pasem można zmienić pas ruchu na prawy i opuszczać skrzyżowanie dowolnym pasem ruchu. To coś w rodzaju "odwrotnej turbiny".

Daję gwarancję "bezkolizyjności".
Przepustowość ronda nie ulegnie zmianie, bo Szkoła Krakowska zawęża opuszczenie ronda do jednego pasa ruchu a moja propozycja ogranicza wjazd na rondo do jednego pasa ruchu w kierunku na wprost/w lewo/zawracanie.

EDIT

[dylek]

LeszkoII - nic twoja organizacja nie zmieniła... pierwsze prawo, drugie/trzecie prawo... w każdy wylot "krakusy" ci będą jeździć zewnętrznym pasem, bo przecież oni w prawo...jak strzałka wymalowana.
Tu trzeba bardziej idiotoodpornej organizacji :
https://www.google.pl/maps/@51.240394,22.680642,3a,27.4y,302.6h,77.6t/data=!3m4!1e1!3m2!1ssjp_M7FizZtMm5tBxaxfQw!2e0
Prawy pas wlotu=tylko w prawo...a jak chcesz dalej...to krawężniki czekają