Ronda

[gumik]

Wykładnia zakazująca stosowania synonimów w języku prawnym. Nie wiem co cię tak śmieszy..sera tu nie ma.

Śmieszy mnie, że nadal nie rozróżniasz terminów wykładnia od dyrektywy wykładni. No ale to tylko upewnia mnie w przekonaniu, że Twoja wiedza na temat czytania przepisów jest słaba.

[STARYSZOFER]

Proszę, rozłożyłem Wam to na czynniki pierwsze:

• Jeśli zamierzasz zmienić pas ruchu, lub kierunek jazdy, masz obowiązek ten zamiar zasygnalizować.

Zgadza się.

Jeśli zakończyłeś manewr zmiany pasa ruchu, lub kierunku ruchu, to masz obowiązek niezwłocznie zaprzestać jego sygnalizowania

Zgadza się.

Manewrem jest zmiana kierunku jazdy lub pasa ruchu.

Zgadza się.

Sygnalizujesz jedynie zamiar, nie zaś sam manewr.

Zgadza się.

To, że sygnalizujesz zamiar manewru zmiany pasa ruchu lub kierunku, nie oznacza, że masz obowiązek tej zmiany dokonać.

Zgadza się.

To, że nie zasygnalizowałeś zamiaru, nie oznacza, że nie możesz dokonać manewru.

Zgodnie z art 22.5, możesz wykonać manewr zmiany kierunku jazdy lub pasa ruchu, jedynie po uprzednim sygnalizowaniu ZAMIARU jego wykonania ( oczywiście, o ile taki ZAMIAR istniał).

W trakcie wykonywania samego manewru możesz kontynuować sygnalizowanie zamiaru jego wykonania, ale nie musisz

Nie. Zamiar jego wykonania sygnalizujesz, aż do skończenia manewru.

Po zakończeniu manewru musisz niezwłocznie zakończyć jego sygnalizowania[/list]

Zgadza się.

Czytanie ze zrozumieniem jest takie trudne, czy @Henq robisz z siebie błazna?

Henq i Szerszon to ciężkie przypadki psychozy.

[Henq]

Proszę, rozłożyłem Wam to na czynniki pierwsze:

• Jeśli zamierzasz zmienić pas ruchu, lub kierunek jazdy, masz obowiązek ten zamiar zasygnalizować.

wsiadając do auta mam zamiar zmienić kierunek jazdy w poznaniu, a zajmowany pas ruchu w gdańsku, czy to znaczy że już mam to sygnalizować oczywiście, że nie! oczywiście, że tam gdzie będę wykonywał te manewry rozumiesz już różnicę pomiędzy sygnalizowaniem zamiaru a sygnalizowaniem manewru od zamiaru jego wykonania do zakończenia wykonywania?

Jeśli zakończyłeś manewr zmiany pasa ruchu, lub kierunku ruchu, to masz obowiązek niezwłocznie zaprzestać jego sygnalizowania, jeśli nadal go sygnalizujesz.

czyli sygnalizujemy przez cały czas trwania manewru a nie sam ZAMIAR cieszę się, że kolejny przychyla się do tego o czym pisałem od początku, a obala wizje sygnalizowania samego zamiaru patologii drogowej

I uwagi:

oj a było tak dobrze, wszystko zgodnie z przepisami, a tu takie bzdety oprócz wpisu, że zmiana kierunku jazdy i zmiana pasa ruchu to manewry na drodze reszta to bzdury

Czytanie ze zrozumieniem jest takie trudne, czy @Henq robisz z siebie błazna?

jak na razie tobie udowadniają, że słowa pisane są ci obce praktycznie w każdym wątku w którym coś piszesz występują sprzeczności pomiędzy PoRD a twoimi wizjami - zresztą wyżej mamy na to dowód : "W trakcie wykonywania samego manewru możesz kontynuować sygnalizowanie zamiaru jego wykonania" - czytasz czasami to co piszesz? jak już wykonujesz manewr to chyba nie zamiar sygnalizujesz prawda ale widzę chęć podlizania się jest większa niż zdrowy rozsądek

-----

• Sygnalizujesz jedynie zamiar, nie zaś sam manewr.

Zgadza się.

Bzdura masz sygnalizować do zakończenia manewru czyli oprócz zamiaru również cały manewr dociera w końcu?

W trakcie wykonywania samego manewru możesz kontynuować sygnalizowanie zamiaru jego wykonania, ale nie musisz

Nie. Zamiar jego wykonania sygnalizujesz, aż do skończenia manewru.

Super w końcu dotarło co sygnalizujesz tyle stron pisania w końcu coś się rozjaśniło: "zamiar jego wykonania" ( przemyśl czego wykonania podpowiem manewru ) i do kiedy?: "aż do skończenia manewru" to teraz, żeby nie było porównajmy co pisałeś na początku :

Sygnalizujemy ZAMIAR zmiany kierunku jazdy. To ogromna róznica.

a teraz:

Zamiar jego wykonania sygnalizujesz, aż do skończenia manewru.

i tyle wmawiałeś, ba zapluwałeś się, że sygnalizuje się ZAMIAR nie wiedziałeś, że zmiana kierunku jazdy to manewr , nie widziałeś dalszej części przepisu i jeszcze miałeś czelność obrażać innych a teraz co? potulnie przyznajesz, że jednak cały manewr od zamiaru do skończenia ups zapomniałem trzeba jak do przedszkolaka: zamiar wykonania manewru, aż do zakończenia wykonywania manewru
Ewidentnie zmieniłeś zdanie kiedy zrozumiałeś szyk przestawny zdań które pisałem więc albo przykład demencji albo przepraszaj że już nie jesteś głąbem

[STARYSZOFER]

Henq ty chyba miałeś duże trudności z przechodzeniem z klasy do klasy.

Proszę, rozłożyłem Wam to na czynniki pierwsze:
[list][*]Jeśli zamierzasz zmienić pas ruchu, lub kierunek jazdy, masz obowiązek ten zamiar zasygnalizować.

wsiadając do auta mam zamiar zmienić kierunek jazdy w poznaniu, a zajmowany pas ruchu w gdańsku, czy to znaczy że już mam to sygnalizować oczywiście, że nie! oczywiście, że tam gdzie będę wykonywał te manewry rozumiesz już różnicę pomiędzy sygnalizowaniem zamiaru a sygnalizowaniem manewru od zamiaru jego wykonania do zakończenia wykonywania?

To ty wciąż nie rozumiesz, że sygnalizuje się ZAMIAR zmiany kierunku jazdy, a nie manewr. Nie rozumiesz też, że należy to robić zawczasu i wyraźnie, więc nie możesz w Gdańsku sygnalizować ZAMIARU zmiany kierunku jazdy, którą będzesz wykonywał w Poznaniu.

[list][*]Sygnalizujesz jedynie zamiar, nie zaś sam manewr.

Zgadza się.

Bzdura masz sygnalizować do zakończenia manewru

Ale co sygnalizować? Masz sygnalizować ZAMIAR zmiany kierunku jazdy, aż do zakończenia manewru. - wbij sobie to do łba w końcu -

potulnie przyznajesz, że jednak cały manewr od zamiaru do skończenia ups zapomniałem trzeba jak do przedszkolaka: zamiar wykonania manewru, aż do zakończenia wykonywania manewru :

Oczywiście, że ZAMIAR zmiany kierunku jazdy. Tak jest w przpisie. Szkoda, że ułomny rozumek nie pozwala ci tego zrozumieć.

[Henq]

Henq ty chyba miałeś duże trudności z przechodzeniem z klasy do klasy.

zaraz się okaże misiu o "bardzo małym rozumku" kto takowe miał

Proszę, rozłożyłem Wam to na czynniki pierwsze:
[list][*]Jeśli zamierzasz zmienić pas ruchu, lub kierunek jazdy, masz obowiązek ten zamiar zasygnalizować.

wsiadając do auta mam zamiar zmienić kierunek jazdy w poznaniu, a zajmowany pas ruchu w gdańsku, czy to znaczy że już mam to sygnalizować oczywiście, że nie! oczywiście, że tam gdzie będę wykonywał te manewry rozumiesz już różnicę pomiędzy sygnalizowaniem zamiaru a sygnalizowaniem manewru od zamiaru jego wykonania do zakończenia wykonywania?

To ty wciąż nie rozumiesz, że sygnalizuje się ZAMIAR zmiany kierunku jazdy, a nie manewr. Nie rozumiesz też, że należy to robić zawczasu i wyraźnie, więc nie możesz w Gdańsku sygnalizować ZAMIARU zmiany kierunku jazdy, którą będzesz wykonywał w Poznaniu.

No właśnie próbuje zrozumieć sygnalizowanie ZAMIARU wytłumacz mi :
Nie mogę sygnalizować w Gdańsku ZAMIARU (który wg ciebie mam sygnalizować) bo nie będzie on zawczasu i wyraźnie?
Wyraźnie no to rozumiem" w prawo to prawy kierunek w lewo to lewy kierunek ale zawczasu ZAMIAR?
Skoro wsiadam do auta i mam ZAMIAR zmienić kierunek to sam zapluwasz się, że mam ZAMIAR sygnalizować to w czym masz problem?
Czyżby zawczasu było na skrzyżowaniu (lub w miejscu gdzie następuje zmiana kierunku jazdy) gdzie wykonuje MANEWR a nie ZAMIAR? - oj oj coś nie bardzo przecież misio krzyczy, że sygnalizuje się ZAMIAR a nie MANEWR (no to misio się przyzna z której klasy do klasy udał się w sen zimowy?)

Ale co sygnalizować? Masz sygnalizować ZAMIAR zmiany kierunku jazdy, aż do zakończenia manewru. - wbij sobie to do łba w końcu -

Misiu cały MANEWR od zamiaru do skończenia, nie tylko ZAMIAR, wjeżdżajac z kierunkowskazem na skrzyżowanie i skręcając nie masz już ZAMIARU, tylko wykonujesz MANEWR który nadal masz sygnalizować

Oczywiście, że ZAMIAR zmiany kierunku jazdy. Tak jest w przpisie. Szkoda, że ułomny rozumek nie pozwala ci tego zrozumieć.

Nadal ZAMIAR mam wsiadając do auta więc przemyśl na spokojnie kiedy mam ten zamiar sygnalizować? Czyżby wówczas jak wykonuje MANEWR?
Ostatnia szansa misio o "bardzo małym rozumku" niech się przyzna: już nie jesteś głąbem czy nadal w zaparte że sam ZAMIAR?

[benio101]

Zgodnie z art 22.5, możesz wykonać manewr zmiany kierunku jazdy lub pasa ruchu, jedynie po uprzednim sygnalizowaniu ZAMIARU jego wykonania ( oczywiście, o ile taki ZAMIAR istniał).

Zgadza się. Oczywiście, o ile taki zamiar istniał. Powinienem dopisać, że z reguły jest to niedozwolone, masz rację.

Nie. Zamiar jego wykonania sygnalizujesz, aż do skończenia manewru.

Nie prawda. Często powielane kłamstwo. Nie ma nigdzie w przespisach mowy o tym, że jest obowiązek sygnalizowania samego manewru. Swoją drogą, byłoby to dość irracjonalne, bo raczej każdy widzi, że zmieniamy pas lub kierunek ruchu. Jest mowa jedynie o tym, że po zakończeniu manewru trzeba niezwłocznie przestać sygnalizować taki zamiar.

• Kierując autem, z reguły zaprzestaje się sygnalizowania tuż po wykonanym manewrze, bo tak jest wygodniej. Łatwiej jest przekręcić wajchę, gdy już się jedzie prosto, niż​ podczas skrętu.
  Wiele nowoczesnych aut posiada też system, który sam wyłącza kierunkowskazy po wykonaniu manewru. I wynika to z ograniczeń technicznych, bowiem mechanicznie, kierunkowskaz wyłącza się, gdy koła skręcą z powrotem prosto.
  
• Kierując rowerem, jest na odwrót, wręcz zalecane jest, by podczas samego wykonywania skrętu, nie jechać z ręką wyciągniętą w bok, bo trudniej jest utrzymać równowagę, a przepisy odn. sygnalizowania zamiaru zmiany pasa ruchu lub kierunku jazdy są takie same dla wszystkich. Polecam filmik, jak skręcać rowerem w lewo:
  
  
  phpBB [media]

[szoferemeryt]

Henq na jakie pytania mogę ci jeszcze odpowiadać, pomyśl nad tym co niże napiszę, a szerszona doszukiwanie się związków z C-1, C-5 itp. są śmieszne.

C-9 "nakaz jazdy z prawej strony znaku",
zobowiązują kierującego do ruchu w kierunku zgodnym ze strzałkami; znaki te mogą być umieszczone na przedłużeniu osi drogi (jezdni) lub na samej jezdni.
Powiecie że zobowiązuje do ruchu zgodnym ze strzałką, nie zmiany kierunku jazdy.
https://www.google.com/maps/@50.2535014 ... 312!8i6656
Czy tu sygnalizuję – nie, bo jadę łukiem swoim pasem ruchu i nic nie zmieniam.
Znak umieszczony jest w osi jezdni „bo widać” i to jest istotne.

Natomiast w tym przypadku
https://www.google.pl/maps/@52.2201617, ... 312!8i6656
C-9 "nakaz jazdy z prawej strony znaku
Znaki, o których mowa w ust. 1, obowiązują na najbliższym skrzyżowaniu lub w miejscu, gdzie występuje możliwość zmiany kierunku jazdy.
Tu nie mam nakazy jazdy, ale możliwość jazdy a to wielka różnica. Z czego to jeszcze wynika, ano z tego że znak ustawiony jest nie w osi, ale z prawej strony drogi (jezdni) którą się poruszam. Zmieniam nie tylko pas ruchu, ale zgodnie z ust.2 również kierunek jazdy.
Mam psi obowiązek sygnalizowania zmiany kierunku jazdy w prawo.

[STARYSZOFER]

Nie. Zamiar jego wykonania sygnalizujesz, aż do skończenia manewru.

Nie prawda. Często powielane kłamstwo. Nie ma nigdzie w przespisach mowy o tym, że jest obowiązek sygnalizowania samego manewru.

Sygnalizujesz ZAMIAR, ale w Art. 22.5 jest napisane, że masz zaprzestać sygnalizowania niezwłocznie po wykonaniu manewru, a więc jest to sprecyzowane czasowo.

Co więcej ZAMIAR wykonania (a więc skończenia) jakiejś czynności według mnie, znika dopiero z chwilą jej ukończenia.
A więc ZAMIAR zmiany kierunku jazdy, znika dopiero z chwilą wykonania ( a więc skończenia) tej czynności.

Z kolei zgodnie z zapisami Konwencji Wiedeńskiej, gdzie jest napisane:

"Sygnalizowanie ZAMIARU za pomocą kierunkowskazu lub kierunkowskazów powinno trwać przez cały czas trwania manewru; powinno ono ustać natychmiast po jego zakończeniu"

- a więc jest wyraźnie zaznaczone, że sygnalizowanie KIERUNKOWSKAZAMI powinno trwać przez cały okres trwania manewru, natomiast nie ma nic o sygnalizowaniu ręką.
Więc jest to ukłon w stronę rowerzystów, bo dla nich skręcanie z wyciągniętą ręką może być niewygodne, a czasami nawet niebezpieczne.

Tak więc konkludując:
- kierujący pojazdami wyposażonymi w kierunkowskazy sygnalizują ZAMIAR, aż do skończenia manewru,
- rowerzyści sygnalizują ZAMIAR ręką i mogą ją opuścić z chwilą rozpoczęcia manewru.

[Henq]

Co więcej ZAMIAR wykonania (a więc skończenia) jakiejś czynności według mnie, znika dopiero z chwilą jej ukończenia.
A więc ZAMIAR zmiany kierunku jazdy, znika dopiero z chwilą wykonania ( a więc skończenia) tej czynności.

Ja nie wierzę co czytam, ślepe zadufanie w swojej durnej teorii doprowadziło do tego, że ten człowiek WYKONYWANIE zmiany kierunku jazdy nazywa ZAMIAREM przecież to jakaś farsa

[szerszon]

Henq na jakie pytania mogę ci jeszcze odpowiadać, pomyśl nad tym co niże napiszę, a szerszona doszukiwanie się związków z C-1, C-5 itp. są śmieszne.
Mam psi obowiązek sygnalizowania zmiany kierunku jazdy w prawo.

W obu przypadkach masz skrzyżowanie. Jakbyś nie wiedział rozwidlenie też jest skrzyżowaniem.

Śmiech ogarnia jak nie odrózniasz znaczenia znaków i z uporem maniaka traktujesz C-9 tak samo jak C-1...abstrakcja.

Mam psi obowiązek sygnalizowania zmiany kierunku jazdy w prawo.

Jeśli zmieniasz to tak. Natomiast nie widzę w twoim przykładzie zmiany kierunku jazdy w prawo.
To teraz moje zdjęcie. Mam C-9 a skręcam w lewo na skrzyzowaniu..z prawym kierunkowskazem ?

[szoferemeryt]

Jeśli zmieniasz to tak. Natomiast nie widzę w twoim przykładzie zmiany kierunku jazdy w prawo.
To teraz moje zdjęcie. Mam C-9 a skręcam w lewo na skrzyzowaniu..z prawym kierunkowskazem

Hola, hola nie tak prędko.
Czy już zapomniałeś o czy mowa. To ci przypomnę. O konkretnym skrzyżowaniu „Pl. Politechniki”. Rondo jedno pasowe. Z prawej masz wysepkę z C-9, gdzie tu widzisz C-1???
Masz zgodnie z § 35. ust2. możliwość zmiany kierunku jazdy. Korzystając z tego zapisu zjeżdżając z ronda masz obowiązek sygnalizowania zmiany kierunku jazdy gdyż skorzystałeś z możliwości jaka dał ci w.w. przepis. I zauważ że znak jest umieszczony z prawej strony drogi po której jedziesz, a nie w osi tej drogi.
Twój przykład ze zdjęciem pasuje jak pięść do nosa.
Po pierwsze – wysepka nie w tym miejscu.
Po drugie – zwykłe skrzyżowanie wielopasowe.
Po trzecie znak umieszczony w osi jezdni.
Instruktorze weź kursanta na Pl.Politechniki i poleć mu zjechać z ronda w miejscu pokazywanym przeze mnie. Nawet z zachowaniem twojej teorii o z góry ustalonym kierunku jazdy. Nawet gdy jak się upierasz zjeżdża się z ronda bez kierunkowskazu. Tylko co tam robi ta linia przerywana, ona tez do niczego nie zobowiązuje???

[szerszon]

A to C-9 znaczy co innego na konkretnym skrzyżowaniu ??? Mocny jesteś.
To ty widzisz C-1 w miejscu C-9. Póki do ciebie nie dotrze,że C-9 znaczy tylko tyle,że masz przejechać z prawej strony wyspy dalsza dyskusja nie ma sensu. To nie jest nakazana zmiana kierunku jazdy.
Ten znak stoi tylko po to, aby jakiś emeryt nie zjechał ze skrzyżowania za wyspą.

Masz zgodnie z § 35. ust2. możliwość zmiany kierunku jazdy.

Wrzuciłem ci cytat z 220,iż przejeżdżąjąc koło znaku C-9 c-10 c-11 nie zmienia się kierunku jazdy.Jak nie rozumiesz ze 170 co oznacza przejazd z prawej strony znaku to w 220 napisali jak krowie na rowie...
.

Tylko co tam robi ta linia przerywana, ona tez do niczego nie zobowiązuje???

Do czego zobowiązuje linia prowadząca ?

Nawet gdy jak się upierasz zjeżdża się z ronda bez kierunkowskazu.

Upieram się,że nie jest to zmiana kierunku jazdy. Wypadałoby wiedzieć o czym się dyskutuje.

[szoferemeryt]

Jeśli dla szerszona usytuowanie znaku c-9 na tych dwóch skrzyżowaniach znaczy to samo, to szkoda dalszej dyskusji z człowiekiem opornym na argumenty.

[szerszon]

Zgodnie z przepisami znaczy tylko tyle,że mam obowiązek jechać po prawej stronie wyspy. Nic więcej. Nie przyszywaj znaczenia C-1( bo podobny wizualnie) a raczej C-6 ( bo bardziej pasuje do twej "logiki")do C-9

opornym na argumenty.

Argumentów nie podałeś żadnych.Tylko swoje teorie, a że mają mało wspólnego z przepisami...

[szoferemeryt]

Ignorując ust.2 równie dobrze można by na wysepce umieścić C-11, przecież C-11 wskazuje sposób ominięcia wysepki bez zmiany kierunku jazdy. Tylko dlaczego C-9, ano dlatego że C-9 daje możliwość zmiany kierunku jazdy, a w takim przypadku kierunkowskaz jest konieczny. Wielka szkoda że ronda na Pl. Politechniki nie ma w trasach egzaminacyjnych. Twoi kursanci legli by w przedbiegach.