Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć lub nie jeździć.

[szoferemeryt]

Co chcesz udowodnić tym zdjęciem?

Nie jest to skrzyżowanie z ruchem okrężnym.
Trudno będzie przyjezdnemu udowodnić że to jest rondo.
Dla mnie to droga jednokierunkowa biegnąca łukiem, jednym razem ma pierwszeństwo, innym nie.
W zależności na którym odcinku tej drogi znajdę się to tak będę migał lub nie.
Wstawianie takich zdjęć i linków do tematu Ruch okrężny jest wielkim nieporozumieniem.

[dylek]

szoferemeryt - właśnie dlatego, by ci udowodnić, że to rondo, to wstawiłem fotę z map, byś to rondo widział.
A czy jest to skrzyżowanie o ruchu okrężnym, czy też zespół skrzyżowań drogi zapętlonej wokół wyspy centralnej z drogami dochodzącymi i jak przebiega pierwszeństwo - to już kwestia oznakowania.
Różne oznakowanie = różne zasady.
Wklejam, bo dla was czy jedno skrzyżowanie z A-7 + C-12 na wlotach, czy też wiele skrzyżowań z A-7+C-2 vs D-1 na wlotach...to dla was jedne zasady....w kółko bez migania + zjazd z prawego pasa z obowiązkowym prawym.
Przykład przeze mnie podany pokazuje ładnie, że wasze zasady są super....ale do właśnie takich miejsc.
A wątek jest generalnie udowadnianiem wam, że to, iż są super dla Placu Powstańców Śląskich we Wrocławiu, to wcale nie oznacza, że są super dla skrzyżowań oznaczonych na wlotach A-7+C-12.

[szoferemeryt]

Nic tu nie jest super. Kierujący wjeżdżając na skrzyżowanie widzi tylko to jedno jedyne skrzyżowanie w kształcie litery T. Przyjezdny nie jest świadomy że jest to plac z centralną wyspą, które może zakwalifikować jako rondo.
A wy dla odmiany nie rozróżniacie typowego ronda z ruchem okrężnym od ronda turbinowego i twierdzicie jakoby na obu powinno się stosować te same zasady ruchu.
Jeśli ktoś nie widzi różnicy to musi mieć co najmniej zeza.

[szerszon]

A wy dla odmiany nie rozróżniacie typowego ronda z ruchem okrężnym od ronda turbinowego i twierdzicie jakoby na obu powinno się stosować te same zasady ruchu.

A masz inne ? Wymalowane pasy ruchu ze strzałkami kierunkowymi nakazują jakiś inny sposób jazdy niz wynikający z Art 22.2 ???
Co może ciebie powstrzymywać na "klasycznym" rondzie od zajęcia właściwej pozycji np do skrętu w lewo ?
Ronda turbinowe są tylko bardziej idiotoodporne. Nie zawracałby pasem zewnętrznym autobusem a policja nie musiałaby ujawniać jakich to asów PoRD ma w swoich szeregach.

[LeszkoII]

A to Leszko II jest jakimś przewodniczącym (?) Warszawskiego Kółka Wzajemnej Adoracji Wyznawców Jedynej Słusznej Zasady Przejazdu Przez Skrzyżowanie, który zezwala na udział w dyskusji pt. "Skrzyżowania o ruchu okrężnym - jak jeździć"? A swoją drogą odpowiedź jest prosta: zgodnie z przepisami a nie z zasadami.

Zgodnie ze słownikami Problem polega na tym, że słowniki opisują znaczenie danego słowa w sposób jak najbardziej ogólny, co wyraźnie Ci odpowiada... Ale nie pisz, że PWN to PoRD (nie napisałeś tak, ale da się wyczuć intencję) Natomiast przepisy PoRD niejako same przez siebie definiują, czym jest kierunek jazdy, zmiana tegoż kierunku. Pisałem wielokrotnie, abyś zrobił stosowną analizę lub przynajmniej przeczytał analizę dokonaną w tym wątku.
W skrócie: hasło słownikowe dostarcza ogólnej wiedzy o danym słowie, ale jego zastosowanie PRAWNE zależy już od kontekstu, w jakim pada. Zakładam, że 90% kierowców wie, co to znaczy skręcać mimo, iż nie mieli w ręku słownika PWN otwartego na haśle "skręcać".
Zasady to kreują prostowacze rond. Np. "na klasycznym(?) SoRO zawsze w prawo". Śmiechu warte zasady, które ponoć wynikają z PoRD... jakąś dziwną okrężną drogą: rysunki, słowniki, resoraki.

Skoro kierunek jazdy jest inny niż dotychczasowy, to znaczy, że się zmienił.

A w Art.22.5. mowa o sygnalizowaniu zmiany kierunku jazdy na inny a nie o sygnalizowaniu zmieniania się naszego kierunku jazdy. Dlatego właśnie na łuku drogi, choć kierunek naszej jazdy się zmienia to "migacza" nie włączamy. Jest to cały czas jeden i ten sam kierunek a nie jakiś inny. Tylko nasz kierunek jazdy nie jest linią prostą, a łukiem. Tak wiem, za trudne...

Twoja znajomość przepisów to pomyłka. Sygnalizować należy również zmianę kierunku jazdy - nie tylko jej zamiar. "naszego kierunku" - po co te dziwaczne określenia "naszego", "własnego", "swojego", "chwilowego" "Na łuku drogi kierunek naszej jazdy się zmienia"... A przed łukiem? Zamiar A na łuku kontynuowanie manewru. Art. 22.5. i Szymon pięknie używa kierunkowskazu na zakrętach

...to jednak skrzyżowania są po to, aby umożliwić zmianę kierunku jazdy...

Z wykazaniem, że przejazd w lewo przez każde skrzyżowanie jest jednoznaczny ze zmianą kierunku jazdy w lewo na tym skrzyżowaniu nie zbliżyłeś się ani o krok.

Nie każdy musi to wykazanie zrozumieć. Ty akurat nie jest do tego zdolny, absolutnie!

Dosłownie, to jak Ci napisał Szerszon, skręcasz na zakręcie...

Ups! Nie ma to jak pochwalić się własną niewiedzą. Przecież z cytowanej w tym wątku przez Ciebie słownikowej definicji "skręcania" wprost wynika, że jadąc łukiem "drogi" po to kręcisz kierownicą, aby nie zjechać z niej w lewo ani w prawo, a zjechanie z "drogi" to właśnie skręcenie odpowiednio w lewo albo w prawo.

Ciesze się, że w końcu to zrozumiałeś i jednocześnie obawiam się, że tylko chwilowo No więc na rondzie nie opuszczam drogi, która wjechałem... to gdzie skręcam w prawo?! Przecież dlatego dajemy Ci kontry o zakrętach, po czym znów się zapierasz że zmieniasz kierunek jazdy...po czym się z tego wycofujesz w kwestii zakrętów.

...ale tu przecież nie problem znać słownikowe znaczenie słowa skręcać.

Problem w tym, że Ty jej nie znasz (choć sam cytowałeś!) a twierdzisz, że słowo "skręcanie" ma w PoRD odmienne znaczenie niż słownikowe.

Nie może mieć odmiennego, może mieć szczególniejsze znaczenie... i zresztą ma. jeszcze tego brakowało, żeby słownik PWN miał pierwszeństwo przed Ustawą

...nie chce Ci się zrobić rzetelnej i całościowej analizy porównawczej przepisów, w których pada określenie "skręcać" czy "zmienić kierunek jazdy".

Chciało mi się, zrobiłem. Nie znalazłem w PoRD niczego co by świadczyło, że pojęcia "skręcanie" i "zmiana kierunku jazdy" mam rozumieć inaczej niż dosłownie, a już tym bardziej, że mam je traktować jako synonimy określenia kierunku jazdy PRZEZ skrzyżowanie. Pomożesz?

Najpierw chciałbym się zapoznać z przeprowadzoną przez Ciebie analizą... na piśmie. Z góry zastrzegam, że Twoje rysuneczki mnie nie obchodzą. Obchodzą mnie przepisy: cytowane, porównywane między sobą w kontekście interesujących nas treści, tj. zmiany kierunku jazdy.

[papadrive]

Nic tu nie jest super. Kierujący wjeżdżając na skrzyżowanie widzi tylko to jedno jedyne skrzyżowanie w kształcie litery T. Przyjezdny nie jest świadomy że jest to plac z centralną wyspą, które może zakwalifikować jako rondo.

A po czemu ta informacja miałaby mi służyć. Co mnie obchodzi, czy obok drogi (bo w tym wypadku jezdnia wokół wyspy jest odrębną drogą) jest plac, skwer, budynek czy wykopaliska archeologiczne. Dojeżdżam do skrzyżowania, jak zauważyłeś w kształcie "T", widzę znaki drogowe i do nich się stosuję. Tak, jak na każdym innym.

A wy dla odmiany nie rozróżniacie typowego ronda z ruchem okrężnym od ronda turbinowego i twierdzicie jakoby na obu powinno się stosować te same zasady ruchu.

Na każdym z nich stosujemy PoRD. Wg. @szymona1977 powinno się stosować do przepisów, a nie do zasad.

[papadrive]

...to jednak skrzyżowania są po to, aby umożliwić zmianę kierunku jazdy...

Nic podobnego! Skrzyżowanie to nie jest żadne narzędzie (?) służące do zmieniania kierunku jazdy, a tylko słowne określenie miejsca na drodze, które posiada cechy, pozwalające zazwyczaj kierującym na zmianę kierunku jazdy. Z wykazaniem, że przejazd w lewo przez każde skrzyżowanie jest jednoznaczny ze zmianą kierunku jazdy w lewo na tym skrzyżowaniu nie zbliżyłeś się ani o krok.

Nic o konkretnym kierunku nie pisałem słowem.
A powiedzenie "masło maślane" jest niepoprawne, bo masło wytwarza się, nie z masła, a ze śmietany.

Doszliśmy do porozumienia, że obwiednia wyspy nie jest odrębną jezdnią, a częścią skrzyżowania (powierzchnią).

Nie doszliśmy do żadnego porozumienia. Obwiednia nie jest powierzchnią skrzyżowania, jest tylko częścią powierzchni skrzyżowania. Jest częscią przeznaczoną do ruchu pojazdów. Obwiednia to wg PoRD jezdnia jak się patrzy! Ha!

Fakt. Różnimy się co do obwiedni. Reszta to masło śmietankowe.

Chyba nikt nie ma wątpliwości, że skręcanie w lewo i zmiana kierunku jazdy w lewo są tylko zjawiskami towarzyszącymi przejazdowi w lewo przez to skrzyżowanie?

Jechało niskie, czerwone i szybkie Ferrari. Dojechało do skrzyżowania i wystąpiły zjawiska towarzyszące przejazdowi w lewo przez to skrzyżowanie.

[dylek]

A wy dla odmiany nie rozróżniacie typowego ronda z ruchem okrężnym od ronda turbinowego i twierdzicie jakoby na obu powinno się stosować te same zasady ruchu.

Bingo
I przed jednym i przed drugim mam to samo oznaczenie :

Sądzisz, że przed rondem turbinowym ten znak wprowadza inne zasady niż przed rondem pierścieniowym ?

Ludwiku Dornie, psie Sabo i szoferze-emerycie : Nie idźcie tą drogą !

[szoferemeryt]

Ruch okrężny jest tylko na rondzie pierścieniowym, gdzie nie ma strzałęm zobowiązujących do określonego zachowania, a jedynie czysty zapis art. 22. gdzie jest mowa o kierunku jazdy i zmianie pasa ruchu.
Czy na turbinowym jest ruch okrężny? NIE!!!
I TEGO TRZYMAJMY SIĘ!!!!!
RUCH OKRĘŻNY czyli JAZDA OKRĘŻNA, a znak C-12 oznacza tylko to JAZDA OKRĘŻNA inaczej PO OKRĘGU a wy to GUBICIE.
Co gorsza to wg. niektórych z was kombinacja znaków A-7 i C-12 to tylko pierwszeństwo na skrzyżowaniu bo tak jest w definicji - nic bardziej mylnego. Czy to właśnie ten zapis wg was jest podstawą do uszeregowania w jednym wszystkich skrzyżowań łącznie z ruchem okrężnym? Przyjmując że C-12 to ruch okrężny, a A-7 i C-12 to tylko pierwszeństwo na skrzyżowaniu i ginie ruch okrężny??? Jeśli tak to rozumujecie to macie rację wrzucając do jednego wora wszelkie skrzyżowania.

[dylek]

Czy na turbinowym jest ruch okrężny? NIE!!!
I TEGO TRZYMAJMY SIĘ!!!!!

A mówiłem....nie idź tą drogą....

[LeszkoII]

Ruch okrężny jest tylko na rondzie pierścieniowym, gdzie nie ma strzałek zobowiązujących do określonego zachowania, a jedynie czysty zapis art. 22. gdzie jest mowa o kierunku jazdy i zmianie pasa ruchu.

Wprowadzasz zasady i jednocześnie jesteś zadowolony, że wg. CIEBIE odzwierciedlają one obecny stan PoRD Odpowiem Ci w taki sposób: Ty lansujesz zasady, które w innych krajach są przepisami prawnymi (stosownie wprowadzonymi do obiegu prawnego, nie bez przyczyny).

Czy na turbinowym jest ruch okrężny? NIE!!!
I TEGO TRZYMAJMY SIĘ!!!!!

Po co te wykrzykniki? Kiedyś prosiłem Cię, żebyś zdefiniował co rozumiesz lub co należy rozumieć przez sformułowanie "ruch okrężny"... Ja odpowiem.
a.) Okrężny tzn. odbywający się dookoła np. wyspy centralnej. Na rondzie turbinowym ten warunek jest spełniony.
b.) "Ruch okrężny" to znaczeniowa nazwa znaku C-12. Na rondzie turbinowym występuje znak C-12.

Zatem bez wykrzyknika, a z kropką, oznajmiam iż na rondzie turbinowym jest ruch okrężny. Na rondzie z sygnalizacją świetlną również

RUCH OKRĘŻNY czyli JAZDA OKRĘŻNA, a znak C-12 oznacza tylko to JAZDA OKRĘŻNA inaczej PO OKRĘGU a wy to GUBICIE.

Okrążać można wyspę niezależnie czy ma ona kształt rombu, koła, kwadratu, serduszka, kwiatuszka. Co do "jazdy okrężnej" - przerabialiśmy ten jakże pasjonujący przypadek: zmiana kierunku jazdy z nieokrężnej na okrężną, z niewahadłowej na wahadłową, z dwukierunkowej na jednokierunkową... Podobno ma to coś wspólnego z Art. 22.

Czy to właśnie ten zapis wg was jest podstawą do uszeregowania w jednym wszystkich skrzyżowań łącznie z ruchem okrężnym?

W lewo można skręcić na każdym skrzyżowaniu, chyba że istnieje zakaz takiego manewru wyrażony przepisami PoRD. No ale przecież objeżdżanie wyspy centralnej "po angielsku" to nie żadna zmiana kierunku jazdy, podobnie jak skorzystanie z lewej zamiast prawej jezdni w ruchu prawostronnym nie ma nic wspólnego z Art. 22..

Jeśli tak to rozumujecie to macie rację wrzucając do jednego wora wszelkie skrzyżowania.

Odnośnie postrzegania kierunków jazdy niczego nie szeregujemy i tak powinno być. Ludzie natomiast mają skłonności do snucia przeróżnych teorii na temat kierunkowskazów, na przykład używanie kierunkowskazu jako zamiar opuszczenia drogi z pierwszeństwem zmieniającej kierunek. Dla mnie to taka sama skrajność jak prostowanie ronda. Jedni prostują ronda, inni drogi z pierwszeństwem łamanym. Na jakiej podstawie pytam się?

[papadrive]

Ruch okrężny jest tylko na rondzie pierścieniowym, gdzie nie ma strzałęm zobowiązujących do określonego zachowania, a jedynie czysty zapis art. 22. gdzie jest mowa o kierunku jazdy i zmianie pasa ruchu.
Czy na turbinowym jest ruch okrężny? NIE!!!...

Przejeżdżamy na wskroś wyspę.

Co gorsza to wg. niektórych z was kombinacja znaków A-7 i C-12 to tylko pierwszeństwo na skrzyżowaniu bo tak jest w definicji - nic bardziej mylnego.

Przyjmując że C-12 to ruch okrężny, a A-7 i C-12 to tylko pierwszeństwo na skrzyżowaniu i ginie ruch okrężny???

Te dwa zdania tłumaczą, jak rozumiesz dyspozycje tych znaków.

[szoferemeryt]

Te dwa zdania tłumaczą, jak rozumiesz dyspozycje tych znaków.

To wy twierdzicie że definicja skrzyżowania dotyczy wszystkich skrzyżowań jakie by nie były, nie wyłączając skrzyżowań o ruchu okrężnym.
Czytając dosłownie definicję znaku C-12 łatwo wyciągnąć wniosek że to ona jest przyczyna waszych poglądów.
§ 36. 1. Znak C-12 "ruch okrężny" oznacza, że na skrzyżowaniu ruch odbywa się dookoła wyspy lub placu w kierunku wskazanym na znaku.
a pkt 2.
Znak C-12 występujący łącznie ze znakiem A-7 oznacza pierwszeństwo kierującego znajdującego się na skrzyżowaniu przed kierującym wjeżdżającym (wchodzącym) na to skrzyżowanie.
I nie ma w pkt 2 nic co by nakazywało uznawać C-12 i A-7 jako ruch okrężny.
Posłużę się słowami szerszona " bo widać"? W pkt. 2 jest mowa o pierwszeństwie i tylko.
OTO DO CZEGO PROWADZI DOSŁOWNE INTERPRETOWANIA PRZEPISÓW.
Myślę tu o skrzyżowaniach wrzuconych do jednego wora.

[szerszon]

To wy twierdzicie że definicja skrzyżowania dotyczy wszystkich skrzyżowań jakie by nie były, nie wyłączając skrzyżowań o ruchu okrężnym.

Masz argumenty, ze nie ?

I nie ma w pkt 2 nic co by nakazywało uznawać C-12 i A-7 jako ruch okrężny.

Czy pkt 2 anuluje pkt 1 ?

OTO DO CZEGO PROWADZI DOSŁOWNE INTERPRETOWANIA PRZEPISÓW.

W tym rzecz, że ty i reszta ciemnej strony mocy sobie dopowiadacie..o jakimś kierunku jazdy nakazanym przez C-12 i tym podobne cuda.

[szoferemeryt]

Leszko napisał;

Po co te wykrzykniki? Kiedyś prosiłem Cię, żebyś zdefiniował co rozumiesz lub co należy rozumieć przez sformułowanie "ruch okrężny"... Ja odpowiem.
a.) Okrężny tzn. odbywający się dookoła np. wyspy centralnej. Na rondzie turbinowym ten warunek jest spełniony.
b.) "Ruch okrężny" to znaczeniowa nazwa znaku C-12. Na rondzie turbinowym występuje znak C-12.

Mogę odpowiedzieć,po co te głupie uśmieszki, albo ironiczne gify.
Co jest ruchem okrężnym to wszyscy wiedzą, a stosowanie c-12 do rond turbinowych jest nadużyciem. Po co C-12 jeśli wjeżdżając na skrzyżowania określonym pasem, wiadomo że pojedzie się tylko i wyłącznie tam gdzie poprowadzą strzałki. Na turbinowym równie dobrze można z lewego pojechać w prawo -prosto i w lewo jeśli takie będzie oznakowanie poziome. Na "klasycznym" - pierścieniowym jest to niemożliwe, gdyż stosuje się art 22.
Na koniec.
Macie swoje poglądy, ja swoje i trzymajmy się tego.
Co do linków z wypowiedziami policjantów - to są opinie firmowane przez Policję.