Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Tu możecie podzielić się uwagami lub wątpliwościami związanymi z poruszaniem się na drogach

Moderatorzy: dylek, ella, klebek

Kierunkowskazy na rondzie

Postprzez Badura » czwartek 26 października 2017, 20:44

Temat ostatnio gorący za sprawą wyroku NSA z Gliwic. Ale zostawmy to. Przejechałem się ostatnio do innego miasta i dojeżdżając do ronda lekko się zdziwiłem. Sygnalizować zamiar skrętu czy nie? - pytam siebie pod nosem. W końcu w świetle przepisów zbudowałem sobie swoje zdanie, jednakże chciałbym zasięgnąć waszej interpretacji przepisów na tych konkretnych przykładach. Uprzedzam, że pytania nie są trudne ani podchwytliwe. Chciałbym aby nie było gównoburzy, a interpretacje proszę budować w oparciu o bezpieczeństwo i to, w jaki sposób byście przekazali tą wiedzę kursantowi (czyli żeby egzaminator nie miał się do czego przysłowiowo "przysrać" - jak to ostatnio mi znajomy powiedział :D )

1. Rondo turbinowe Pileckiego Szczecin
Obrazek

Pytanie 1: Na skrzyżowaniu jedziemy prosto. Czy sygnalizujemy prawym kierunkowskazem opuszczenie ronda? Tak/Nie.
Pytanie 2: Na skrzyżowaniu jedziemy w lewo. Czy sygnalizujemy lewym kierunkowskazem zamiar skrętu w lewo? Tak/Nie.

Skręcamy w lewo na tym rondzie. Oto widok gdy skręcamy w lewo i widzimy już nasz docelowy wyjazd.
Obrazek

Pytanie 3: Jeśli sygnalizujemy manewr skrętu w lewo, to w którym momencie wyłączamy kierunkowskaz ?
Pytanie 4: Czy sygnalizujemy zamiar opuszczenia ronda prawym kierunkowskazem? Tak/Nie

.
.
.
.
KOLEJNE RONDO

Obrazek

Pytanie 5: Czy na tak oznakowanym rondzie (proszę zwrócić uwagę na znaki przed przejściem dla pieszych), jadąc prosto włączamy kierunkowskaz prawy przy naszej uliczce zjazdowej? Widzimy, że prosto znaczy w tym wypadku dosłownie prosto - nie wykonujemy żadnego ruchu kierownicą. Tak/Nie

KOLEJNE RONDO
Obrazek

Pytanie 6: Tutaj analogiczne pytania jak do ronda turbinowego. Czy coś się zmieni??


zapraszam do dyskusji, proszę ustalmy jakąś wspólną wersję. :wink:

Temat przeniesiony do wątku o rondach
Badura
 
Posty: 54
Dołączył(a): niedziela 27 grudnia 2015, 23:01

Re: Kierunkowskazy na rondzie

Postprzez STARYSZOFER » czwartek 26 października 2017, 20:49

Nie patrz na te strzałki na jezdni przed SoRO bo po pierwsze są bezprawne, po drugie wprowadzają w błąd.

Generalnie na skrzyżowaniach o ruchu okrężnym jedziemy wokół wyspy w kieunku wskzanym na znaku C-12 i wtedy kierunkowskazów nie używamy.
Włączamy natomiast prawy kierunkowskaz jeżeli kończymu jazdę w kierunku wskazanym na C-12 i zjeżdżamy ze skrzyżwoania o ruchu okrężnym.

Zasada to obowiązuje także na rondach tubinowych.
Avatar użytkownika
STARYSZOFER
 
Posty: 424
Dołączył(a): piątek 08 lipca 2016, 19:52

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Postprzez Henq » czwartek 26 października 2017, 21:38

STARYSZOFER napisał(a):
Henq napisał(a):1. kierunek ruchu , 2. kierunek jazdy
dwa różne pojęcia, przyswajaj definicje.

Żebyś ty jeszcze wiedział co oznaczają..... :lol:
ja wiem dla ciebie jak widać to nie ma znaczenia :eek2:

STARYSZOFER napisał(a):Jazda to ruch pojazdu. Zajrzyj chociaż raz heniu do słownika. Zdobywanie wiedzy naprawdę nie boli, chociaż ciebie pewnie boli?
Jak do tej pory misio o bardzo małym rozumku nie był w stanie otworzyć tego swojego słownika, aż tak skomplikowana czynność :eek2:
a misio miał przyswajać wiedzę. a tego nie robi co rozumek za mały? :hmm: no to jeszcze raz:
Bmw jedzie a się nie porusza:
https://youtu.be/8d6SiN51-og?t=91
więc ruch pojazdu bmw to nie jest jego jazda :help:
tylko prymityw potrafi zignorować fakty gratuluje :spoko: :lol: :lol:

STARYSZOFER napisał(a):
STARYSZOFER napisał(a):Czerwony tor to klasyczny przykład nieprawidłowej i niebzpiecznej jazdy w ruchu okrężnym -skręt w prawo z lewego pasa.
Klasyczny przejazd prosto przez skrzyżowanie :spoko: jaki przepis zabrania przejazdu przez skrzyżowanie dowolnym pasem?


Gdybyś przyswoił §36.1 to wiedziałbyś w jakim kierunku jedzie się na SoRO i kiedy i w jaką strone następuje zmiana kierunku jazdy.
a to ciekawe co piszesz no to wskaż ten kierunek jazdy przez C-12 tylko w przepisie §36.1 :spoko: :lol: oj nic nie napisali na temat kierunku jazdy, ależ mi przykro czytać nie umiesz?

STARYSZOFER napisał(a):Ponieważ tego nie zrobiłeś -wypisujesz bzdury.
To ty widzisz nieistniejące zapisy w §36.1 i cały twój malutki światopogląd opiera się na urojeniach :lol:

STARYSZOFER napisał(a):
STARYSZOFER napisał(a):Gdyby niebieski postanowił kontynuować jazdę w kierunku wskazanym na znaku C-12
to o ile nie ma linii wyprowadzających mógłby to zrobić


Oczywiście, że móglby i tak sobie jedzie, a czerwony idiota zajeżdża mu drogę bo skręca w prawo z lewego pasa.
czerwony opuszcza SoRO nie ma przepisu nakazującego to robić z pasa zewnętrznego :eek2: naucz się w końcu rozróżniać pojęcia: "skręt: i "opuszczanie skrzyżowania" ja wiem że to dla ciebie nie do ogarnięcia, bo jakże by mogło być inaczej dla misia o bardzo małym rozumku, ale to są dwa różne pojęcia :spoko:

STARYSZOFER napisał(a):A poza tym na SoRO nie wyznacza się pasów ruchu.
O kolejna rewelacja, ledwo wrócił a już idiotyzmy wypisuje no to edukuj się nieuku:

Im lepszy samochód terenowy - tym traktor musi dalej jechać.
Henq
 
Posty: 3999
Dołączył(a): środa 21 listopada 2012, 12:51

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Postprzez yorki » czwartek 26 października 2017, 22:02

LeszkoII napisał(a):Bo widzisz, to że umieszczą P-8b na wlocie SoRO jest tylko potwierdzeniem, że wykonam skręt w lewo na skrzyżowaniu.
Zostawmy na chwilę P-8/F-10 , pisałem, że mi nie przeszkadzają, a pojawiają sięw wątku równie często jak kierunek jazdy vs kierunek ruchu.
LeszkoII napisał(a):
yorki napisał(a):Można by pomyśleć, że jest to jedyny prawidłowy sposób.
Nie. Są skrzyżowania (a raczej "place-parki"), które ze względu na swoją rozległość (a chodzi głównie o odległości pomiędzy sąsiadującymi ze sobą wlot/wylotami) upraktyczniają szkołę krakowską. Są to jedyne przypadki, gdy ma ona wymierny sens, ale podkreślam że szkoła krakowska nie ma oparcia w przepisach, dopóty prawodawca nie zdecyduje się na wprowadzenie przepisów choćby na wzór niemiecki a dotyczących poruszania się po rondach.
Szkole krakowskiej nie można odebrać pewnych cech praktycznych odnośnie rond średnich (dwupasowych).

Przecież rozmawiamy o rondach dwupasmowych. Na rondach jednopasmowych nie ma P-8.
Przepisów niemieckich nie znam, przejeżdżałem kilka razy ale autostradą. :?
LeszkoII napisał(a):
yorki napisał(a):Jednak nie mogłeś nie zauważyć, że w "220" podano tez inny, też prawidłowy, sposób oznakowania SoRO z pasami niewyznaczonymi lub wyznaczonymi biegnącymi okrężnie wokół wyspy. Bez P-8x/F-10.
To nie zmienia faktu, że te przykłady nie stanowią o dyspozycji znaku C-12.
Jasne, C-12 wskazuje kierunek ruchu wokół wyspy, i tyle.
Brak strzałek umożliwia zajęcie dowolnego pasa na wlocie, a wynika to z art.22.3
LeszkoII napisał(a):Niezastosowanie się do kierunku ruchu okrężnego nie oznacza zmiany kierunku jazdy kierującego. [Podobnie jak wjechanie pod prąd jezdni jednokierunkowej, czyli łamanie zakazu B-2, zmiana kierunku jazdy nie jest].
Jak to nie oznacza zmiany kierunku jazdy? Albo pojedziemy w kierunku zgodnym albo przeciwnym z obowiązującym kierunkiem ruchu, ale w obu przypadkach zmienimy kierunek jazdy. Podobnie z ulicą jednokierunkową. (Zakładam, że wjeżdżamy na skrzyżowaniu) W jedną stronę mamy D-3, w drugą B-2. Raz pojedziemy prawidłowo, drugi raz nie, ale w obu przypadkach zmienimy kierunek jazdy.
LeszkoII napisał(a):Na wlocie SoRO jest możliwość przejazdu przez skrzyżowanie w wielu kierunkach.
Na skrzyżowaniu- zgoda, ale na wlocie wyboru nie ma. (No chyba, że pod prąd.
LeszkoII napisał(a):Więc jeżeli nie negujesz, to znaczy że potwierdzasz że C-12 nie dotyczy kierunku jazdy z art. 22,
Jasne, że nie/tak. Są to dwa różne pojęcia.
LeszkoII napisał(a):I teraz pytanie: czy kierunkowskazu używamy dla siebie czy dla innych? Czy inni mają wiedzę na temat oznakowania F-10 na wlotach, których nie widzą?
Kierunkowskazów używamy dla innych. Stojąc przed SoRO na pasie do skrętu w lewo oznakowanym P-8, z włączonym lewym migaczem, to dla kogo ta informacja jest użyteczna?
Z kolei zjeżdżając z ronda (dużego, albo bardzo dużego, https://goo.gl/maps/mc4MXWBrGiP2 ) to kogo interesuje, że jest to nasz 7 zjazd, więc mamy lewy migacz, albo 3 i mamy włączony prawy. On chciałby wiedzieć, czy zjeżdżamy, czy nie.
one white wine ;)
yorki
 
Posty: 589
Dołączył(a): niedziela 09 sierpnia 2015, 22:14

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Postprzez szerszon » czwartek 26 października 2017, 22:56

benio101 napisał(a):Nie wiem, jakich "nas", ale zmiana kierunku, to nie jest zmiana przebiegu drogi…


Jaka zmiana kierunku ? Nie umiesz się wysłowić i sprecyzować o jakim kierunku piszesz ? Czyli dalej niedomówienia, aby zostawić sobie furtkę do ucieczki.
Pytam się po raz kolejny... czy sygnalizujesz nieoczekiwaną zmianę kierunku ruchu..możesz skoncentrować na fragmencie po "lub"
Kierunek, to z definicji, prawa strona.
Czy w końcu doczekam się odpowiedzi, czy gdy wyprzedzam lewym pasem to mam inny kierunek JAZDY niż wyprzedzany jadący prawym pasem ?
Takiego zjechania na, dotychczas lewą stronę drogi, nie sygnalizujemy, gdyż nie jest to zmiana kierunku, a zmiana przebiegu drogi.
Droga dalej jest w tym samym miejscu w tym samym kształcie. Masz problem ze zrozumieniem dyspozycji T-18 ???
10)T-18 - nieoczekiwaną zmianę kierunku ruchu o przebiegu wskazanym na tabliczce.
Wymyślasz sobie, szanowny...
Nic nie unikam, tylko czytam całość, a nie jedynie jeden ustęp. Nie czytając do końca, można wysnuć błędne wnioski.
Unikasz jak ognia, ponieważ cytujesz w sumie tytuły rozdziałow z 220 bez wchodzenia w szczegóły. Takie bezmyślne cytowanie stoi w sprzeczności z paragrafem 35 ze 170, co ci pokazałem.
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Postprzez benio101 » czwartek 26 października 2017, 23:47

@Badura

  1. Nie, gdyż nie zmieniamy ani kierunku, ani pasa ruchu. Znak P–8e wskazuje dozwolony kierunek jazdy w lewo, oraz prosto. Zjeżdżając z ronda, jedziemy prosto, czego nie sygnalizujemy. Ponadto, nie przekraczamy linii P–1d, która oddziela pasy ruchu na rondzie. Nie ma więc żadnych przesłanek ku sygnalizowaniu zamiaru opuszczenia takiego ronda.
  2. Tak, sygnalizujemy zarówno zamiar zmiany pasa ruchu na rondzie, jak i kierunku. Przekraczamy linię P–1d, a więc zmieniamy pas ruchu. Mamy obowiązek zasygnalizować zawczasu i wyraźnie zamiar takiego manewru. Ponadto, zgoznie ze znakami P–8b/e, zmieniamy kierunek w lewo, czego zamiar, podobnie, mamy obowiązek zasygnalizować.
  3. Nie sygnalizuje się wykonywania manewru, a zamiar jego wykonania:
    PoRD art. 22 ust. 5 napisał(a):Kierujący pojazdem jest obowiązany zawczasu i wyraźnie sygnalizować zamiar zmiany kierunku jazdy lub pasa ruchu oraz zaprzestać sygnalizowania niezwłocznie po wykonaniu manewru.

    Jeśli chodzi o kwestię kierunkowskazu, to wyłączamy go najpóźniej niezwłocznie po wykonaniu manewru, którego zamiar sygnalizowaliśmy, czyli na wysokości zjazdu z ronda prosto. Proszę zauważyć, że przepisy określają jedynie, kiedy najpóźniej należy wyłączyć kierunkowskaz, nie ma zaś granicy z drugiej strony. Oznacza to, że możemy zaqprzestać sygnalizowania zamieru skrętu jeszcze przed jego wykonaniem, o ile zasygnalizowaliśmy go zawczasu i wyraźnie. Jest to częsta praktyka wśród rowerzystów, gdzie bezpieczniej wchodzi się w zakręt z dwiema rękami na kierownicy. Jadąc samochodem, z reguły korzystamy z automatycznego wyłączania się kierunkowskazu w momencie zakończenia manewru skrętu, którego zamiar sygnalizowaliśmy kierunkowskazem.
  4. Nie, nie sygnalizuje się zamiaru opuszczenia ronda, a jedynie zamiar zmiany kierunku lub pasa ruchu. Zmiana kierunku jest często tożsama z zamiarek skrętu. W tym przypadku zjeżdżamy z ronda bez kierunkowskazu. Uzasadnienie takie samo, jak w pkt 1
  5. Brak adresu ronda, na zdjęciu nie widać nawet znaku C–12, a co dopiero reszty oznakowania
  6. Brak adresu ronda, na zjdęciu widać jedynie fragment oznakowania przy jednym z wjazdów

—————

szerszon napisał(a):Czy w końcu doczekam się odpowiedzi, czy gdy wyprzedzam lewym pasem to mam inny kierunek JAZDY niż wyprzedzany jadący prawym pasem ?
Dopiero, co kompleksowo odpowiedziałem na to pytanie, wraz z nagraniem video, oraz przystępnym i czytelnym opisem, nie zamierzam się powtarzać.

szerszon napisał(a):Droga dalej jest w tym samym miejscu w tym samym kształcie.
Niewątpliwie, zmienił się jedynie jej przebieg.

szerszon napisał(a):Wymyślasz sobie, szanowny...
Nie musisz stawiać trzech kropek na końcu zdania, naprawdę. Nie zmienia to w żaden sposób jego wagi. Póki co, to zacytowałem ci przepis, który wprost zaprzeczył Twoim dywagacjom. Zapoznaj się z zasadą lex specialis i przestań cytować mi zapisy z rozporządzenia ws. znaków i sygnałów drogowych, gdy mamy bardziej szczegółową Czerwoną Książeczkę. Na identycznej zasadzie ustawa Prawo o Ruchu Drogowym stoi ponad Konwencją Wiedeńską. Naprawdę nie chcę wchodzić tutaj w kwestie stricte prawne, bo to forum o przepisach drogowych, a nie o prawie sensu stricto.
benio101
 
Posty: 424
Dołączył(a): piątek 11 marca 2011, 22:50

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Postprzez szerszon » piątek 27 października 2017, 08:58

benio101 napisał(a):
Dopiero, co kompleksowo
.
Przedstawiłeś swój punkt widzenia tak z laniem wody. Pytanie jest krótkie i proste.
Niewątpliwie, zmienił się jedynie jej przebieg.
Nie zauważyłem zmiany przebiegu drogi. Widzę tylko remont pewnej części. Droga jak była tak jest. To są właśnie twoje"kompleksowe" wyjaśnienia. :lol:
Póki co, to zacytowałem ci przepis, który wprost zaprzeczył Twoim dywagacjom.
Póki co zacytowałeś tylko wstęp do wyjaśnienia znaczenia znaku. Nic więcej.
Zapoznaj się z zasadą lex specialis i przestań cytować mi zapisy z rozporządzenia ws. znaków i sygnałów drogowych, gdy mamy bardziej szczegółową Czerwoną Książeczkę.
:lol:
:lol: :lol:
Nawet jeśli... to ci zacytowałem konkretne opisy dotyczące znaku C-2 i C-12.
I dlaczego mam nie cytować aktualnego prawa obowiązujacego na drogach ? :lol:
Podrzucić ci link do tzw Kodeksu drogowego, jakie akty prawne obowiązują kierującego ? :lol:
Na identycznej zasadzie ustawa Prawo o Ruchu Drogowym stoi ponad Konwencją Wiedeńską. Naprawdę nie chcę wchodzić tutaj w kwestie stricte prawne, bo to forum o przepisach drogowych, a nie o prawie sensu stricto.
:lol: :lol: :lol: Lepiej nie wchodź :mrgreen:
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Postprzez LeszkoII » piątek 27 października 2017, 11:39

STARYSZOFER napisał(a):Nie patrz na te strzałki na jezdni przed SoRO bo po pierwsze są bezprawne, po drugie wprowadzają w błąd.
Póki co "220" nie zniknęła z Dz. U. a wraz z nią wytyczne oznakowania wlotów skrzyżowań, w tym także o ruchu okrężnym. Zresztą jak prawo stanowione może być bezprawne? Czy ty w ogóle wiesz co piszesz? Prawo może być niezgodne z Konstytucją lub ratyfikowanymi umowami międzynarodowymi, które stanowią część porządku prawnego RP. Pisanie, że jakiś przepis prawa jest bezprawny jest czystym nonsensem. Nawet gdy TK uzna jakąś ustawę lub inny akt normatywny za niezgodną z Konstytucją RP - w obrębie wskazanego przez wnioskodawcę przepisu, to taka ustawa/przepis ustawy/rozporządzenia nadal obowiązuje.
STARYSZOFER napisał(a):Generalnie na skrzyżowaniach o ruchu okrężnym jedziemy wokół wyspy w kieunku wskzanym na znaku C-12 i wtedy kierunkowskazów nie używamy.
Ty/Wy jeździsz/jeździcie i kierunkowskazów nie używasz/nie używacie. Masz włączyć lewy kierunkowskaz nie tylko dlatego że jest to konsekwencją P-8b na wlocie, ale przede wszystkim dlatego że będziesz skręcał w lewo na skrzyżowaniu.
STARYSZOFER napisał(a):w jakim kierunku jedzie się na SoRO
Na skrzyżowaniu w dowolnym kierunku, natomiast wokół wyspy - we wskazanym (a nawet nakazanym) na znaku kierunku.
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Kierunkowskazy na rondzie

Postprzez STARYSZOFER » piątek 27 października 2017, 13:30

STARYSZOFER napisał(a):Nie patrz na te strzałki na jezdni przed SoRO bo po pierwsze są bezprawne, po drugie wprowadzają w błąd.

Generalnie na skrzyżowaniach o ruchu okrężnym jedziemy wokół wyspy w kieunku wskzanym na znaku C-12 i wtedy kierunkowskazów nie używamy.
Włączamy natomiast prawy kierunkowskaz jeżeli kończymu jazdę w kierunku wskazanym na C-12 i zjeżdżamy ze skrzyżwoania o ruchu okrężnym.

Zasada to obowiązuje także na rondach tubinowych.


Wjeżdżający na skrzyżowanie o ruchu okrężnym nie może sygnalizować zmiany kierunku ruchu lewym kierunkowskazem – orzekł Wojewódzki Sąd Administracyjny w Gliwicach
http://www.rp.pl/Prawo-drogowe/31209996 ... icach.html


I to jest oczywiście doskonale zgodne z tym co piszę oraz z przepisami (§36.1) .

Problemem są jedynie nieprawidłowo oznakowane skrzyżowania, gdzie przed SoRO zastosowane sprzeczne ze znakiem C-12, znaki poziome P-8.
Avatar użytkownika
STARYSZOFER
 
Posty: 424
Dołączył(a): piątek 08 lipca 2016, 19:52

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Postprzez STARYSZOFER » piątek 27 października 2017, 13:33

LeszkoII napisał(a):
STARYSZOFER napisał(a):Nie patrz na te strzałki na jezdni przed SoRO bo po pierwsze są bezprawne, po drugie wprowadzają w błąd.
Póki co "220" nie zniknęła z Dz. U. a wraz z nią wytyczne oznakowania wlotów skrzyżowań, w tym także o ruchu okrężnym. Zresztą jak prawo stanowione może być bezprawne?

Człowieku, jakie prawo stanowione? Błędne oznakowanie na drogach nazywasz prawem stanowionym? :lol: :dumb:

STARYSZOFER napisał(a):Generalnie na skrzyżowaniach o ruchu okrężnym jedziemy wokół wyspy w kieunku wskzanym na znaku C-12 i wtedy kierunkowskazów nie używamy.
Ty/Wy jeździsz/jeździcie i kierunkowskazów nie używasz/nie używacie. Masz włączyć lewy kierunkowskaz nie tylko dlatego że jest to konsekwencją P-8b na wlocie, ale przede wszystkim dlatego że będziesz skręcał w lewo na skrzyżowaniu.

Bzdura, niezgodna z przepisami i wyrokami sądów.


STARYSZOFER napisał(a):w jakim kierunku jedzie się na SoRO
Na skrzyżowaniu w dowolnym kierunku, natomiast wokół wyspy - we wskazanym (a nawet nakazanym) na znaku kierunku.

Aha, a to wyspa i jezdnia wokół niej, według ciebie, nie leży na skrzyżowaniu..... :dumb:

Przynajmniej przyznałeś, że wokół wyspy jedziemy w kierunku wskazanym na znaku C-12.... (to już coś, w drodze do zrozumienia czym jest ruch okrężny).
Avatar użytkownika
STARYSZOFER
 
Posty: 424
Dołączył(a): piątek 08 lipca 2016, 19:52

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Postprzez Henq » piątek 27 października 2017, 14:22

STARYSZOFER napisał(a):Bzdura, niezgodna z przepisami i wyrokami sądów.
Czy ty w końcu przestaniesz wymyślać sobie przepisy?
:dumb:
Im lepszy samochód terenowy - tym traktor musi dalej jechać.
Henq
 
Posty: 3999
Dołączył(a): środa 21 listopada 2012, 12:51

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Postprzez LeszkoII » piątek 27 października 2017, 18:05

STARYSZOFER napisał(a):Wjeżdżający na skrzyżowanie o ruchu okrężnym nie może sygnalizować zmiany kierunku ruchu lewym kierunkowskazem – orzekł Wojewódzki Sąd Administracyjny w Gliwicach
Na tym orzeczeniu nie sposób nie pozostawić suchej nitki. A nie tyle orientalna jest teza, co zaprzeczenie jej w uzasadnieniu do tego wyroku :lol: Postępowanie przed sądami administracyjnymi ma to do siebie, że dla jakiejś sprawy - teoretycznie może się nigdy nie uprawomocnić. W każdym razie, pod tym względem znacznie odbiega od 2 instancyjnosci postępowania przed sądami powszechnymi. Dość często zmienia się orzecznictwo przed sądami administracyjnymi.

Moim zdaniem postępowanie administracyjne nie jest najtrafniejszą metodą interpretowania tych przepisów ruchu drogowego, za których nieprzestrzeganie sankcja ma swoje źródło wyłącznie w prawie karnym (wykroczeń).
STARYSZOFER napisał(a):I to jest oczywiście doskonale zgodne z tym co piszę oraz z przepisami (§36.1) .
Nie jest zgodne z dyspozycją P-8b. C-12 dotyczy zupełnie innego niż kierunek jazdy przez skrzyżowanie.
STARYSZOFER napisał(a):Problemem są jedynie nieprawidłowo oznakowane skrzyżowania, gdzie przed SoRO zastosowane sprzeczne ze znakiem C-12, znaki poziome P-8.
Twoja bezczelność polega na tym, że jesteś w stanie wygłaszać brednie pokroju "prawo jest bezprawne" - bez cienia dowodu i logiki. Tego się udowodnić nie da inaczej, jak zmusić ministra do zmiany rozporządzenia tak, żeby zabraniać stosowania P-8b na wlotach SoRO. Dla zachowania powagi urzędu ministra, lepiej by było jednak, gdyby minister nie zaprzątał sobie głowy wymysłami ludzi ogarniętych paranoją prostowania ronda - gdziekolwiek i kiedykolwiek.
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Kierunkowskazy na rondzie

Postprzez szerszon » piątek 27 października 2017, 20:10

STARYSZOFER napisał(a):
Wjeżdżający na skrzyżowanie o ruchu okrężnym nie może sygnalizować zmiany kierunku ruchu lewym kierunkowskazem – orzekł Wojewódzki Sąd Administracyjny w Gliwicach
http://www.rp.pl/Prawo-drogowe/31209996 ... icach.html
I to jest prawda. Nie sygnalizuje się zmiany kierunku ruchu. W Art 22 jest napisane o zmianie kierunku jazdy. :spoko:
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Kierunkowskazy na rondzie

Postprzez benio101 » piątek 27 października 2017, 20:40

STARYSZOFER napisał(a):Wjeżdżający na skrzyżowanie o ruchu okrężnym nie może sygnalizować zmiany kierunku ruchu lewym kierunkowskazem – orzekł Wojewódzki Sąd Administracyjny w Gliwicach
Zgadza się, bo wjeżdżając na rondo, nie zmieniamy kierunku ruchu. Ponadto:
Nie dotyczy to sytuacji, gdy wjazd na takie skrzyżowanie jest połączony ze zmianą pasa ruchu (np. w przypadku konieczności ominięcia przeszkody, czy też zmiany pasa na samym skrzyżowaniu, jeśli posiada ono co najmniej dwa pasy ruchu).
Tutaj mamy bowiem do czynienia z sygnalizowaniem zmiany pasa ruchu.

Jak widać, nawet Sądy administracyjne używają zamiennie wyrażeń "kierunek jazdy", "kierunek ruchu"​ oraz "kierunek". Ale tutaj niektórzy eksperci forumowi uważają, że to coś innego, oni wiedzą lepiej :lol:
Szkoda, że brak temu poparcia w przepisach, a zarówno zdrowa logika, jak i praktyka pozacuje zupełnie coś innego. Tych przykładów można mnożyć i mnożyć.
benio101
 
Posty: 424
Dołączył(a): piątek 11 marca 2011, 22:50

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym

Postprzez STARYSZOFER » piątek 27 października 2017, 20:52

Henq napisał(a):
STARYSZOFER napisał(a):Bzdura, niezgodna z przepisami i wyrokami sądów.

:dumb:

Do henia: :dumb:

Tem młotek może ci sie przydać przy czytaniu to może załapiesz.....
Heniu pomyłka (jak zwykle), dajesz przykład skrzyżowań z sygnalizacją świetlną z punktu 8.5.

Skrzyżowania o ruchu okrężnym zgodnych z §36.1 oznakowane znakami C-12 opisano w innym punkcie -8.4.
Na takich skrzyżowaniach o ruchu okrężnym nie wyznacza się pasów ruchu, a sygnalizuje się ZAMIAR zmiany kierunku.
Dokształć się heniu tylko ostrożnie z tym młotkiem. :lol:
Ostatnio zmieniony piątek 27 października 2017, 21:02 przez STARYSZOFER, łącznie zmieniany 2 razy
Avatar użytkownika
STARYSZOFER
 
Posty: 424
Dołączył(a): piątek 08 lipca 2016, 19:52

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Sytuacje na drodze

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 34 gości