Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć lub nie jeździć.

Tu możecie podzielić się uwagami lub wątpliwościami związanymi z poruszaniem się na drogach

Moderatorzy: dylek, ella, klebek

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez tomekkoz » sobota 08 listopada 2014, 19:54

szerszon napisał(a): w prawo, prosto w lewo, zawrócić-to sa kierunki jazdy, które możesz zrealizować

Totalny bałagan pojęciowy!
To nie są kierunki jazdy! Kierunek jazdy to cecha ruchu. Możesz go zmienić wykonując MANEWRY: skrętu w lewo, skrętu w prawo, zawracania.

Na rondzie obowiązuje par 36.
Paragraf 36.1 mówi, że ruch na skrzyżowaniu odbywa się dookoła wyspy w JEDNYM KIERUNKU - wskazanym na znaku c-12.
Dlatego wszystkie pojazdy wjeżdżając na takie skrzyżowania zgodnie ze znakiem nakazu muszą podporządkować swój kierunek jazdy, kierunkowi jaki określa organizacja ruchu, czyli znak C-12.
W związaku z tym pojazdy te jadąc po skrzyżowaniu dookoła wyspy mają kierunek jazdy - taki jak na znaku C-12. Kierunek ten mogą zmienić na inny, skręcając w prawo i opuszczając skrzyżowanie.

leszkoII napisał(a):Wobec powyższego, wciskanie kitu o jednym kierunku (jazdy, ruchu) wskazanym na znaku C-12, wpisuje się w narrację 'prostowania rond'

Przecież masz to zapisane w paragrafie 36.
Możesz go sobie ignorować, jednak paragraf ten istnieje i jest obowiązującym prawem w ruchu drogowym.
Byłem w ten sposób szkolony, sam wyszkoliłem w ten sposób prawie 1,5 tyś kursantów i co roku będę szkolił w ten sposób około 60-70 osób.
ZGODNIE Z PRAWEM.
KIERUNEK JAZDY - pojęcie zbyt trudne i niezrozumiałe dla niektórych....
Naukę PoRD należy zacząć od przyswojenia podstawowych pojęć.
tomekkoz
 
Posty: 768
Dołączył(a): czwartek 23 października 2014, 21:43
Lokalizacja: Zabrze

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez szerszon » sobota 08 listopada 2014, 20:15

tomekkoz
To nie są kierunki jazdy!

Weź gościu rozporządzenie o znakach i sygnałach i poczytaj o F-10 i P-8x , a potem sie zamelduj :D
trollujesz, albo jesteś tak odporny na słowo pisane i piszesz, aby coś napisać.
.
Możesz go zmienić wykonując MANEWRY: skrętu w lewo, skrętu w prawo, zawracania. Możesz też pojechać na wprost czyli nie zmieniać kierunku jazdy.
No to skręcam w prawo zmieniając kierunek jazdy w prawo..pasuje ?
Na rondzie jest jednak inaczej, gdyż obowiązuje tutaj par 36.
Jeszcze mi nie pokazałeś, że paragraf 36 ma jakikolwiek wpływ na kierunek jazdy...i nie pokażesz, chyba że przepisy sie zmienią :lol:
Paragraf 36.1 mówi, że ruch na skrzyżowaniu odbywa się dookoła wyspy w JEDNYM KIERUNKU -
Długo jeszcze będziesz pisał te bzdurę o jednym kierunku ? Bo mi sie chipsy kończą...
Dlatego wszystkie pojazdy wjeżdżając na takie skrzyżowania zgodnie ze znakiem nakazu muszą podporządkować swój kierunek jazdy, kierunkowi jaki określa organizacja ruchu, czyli znak C-12.
Taaak ? C-12 nakazuje mi pojechać w jakimś kierunku ? A gdzie ? Ja chcę prosto ? A co na to C-12 ?
Powtórzę po raz kolejny przykład z T-18..gdzie jest pokazane, że organizacja ruchu wymusza na mnie jako kierowcy ruch kierownicą..mam rozumieć, że wymusza przez to zmiane kierunku jazdy ? :lol:

W związaku z tym pojazdy te jadąc po skrzyżowaniu dookoła wyspy mają kierunek jazdy - taki jak na znaku C-12.
Długo jeszcze będziesz lansował coś o czym nie jest napisane w paragrafie ? pokaż mi cos o kierunku jazdy ...
czyli według ciebie jak wiadę na rondo nakaz zmusza mnie do kręcenia sie w kółko :lol: dobry jesteś :spoko:
Kierunek ten mogą zmienić na inny, skręcając w prawo i opuszczając skrzyżowanie.
Nie mogą ...nakaz to nakaz..namawiasz do łamania przepisów, które sam lansujesz :lol:
Poza tym dlatego przypominam co jakiś czas znaki F-10 , które dobitnie pokazują ,że twój punkt widzenia ma tyle wspólnego z PoRD co ja z lotami na Słońce..prostowaczu , co z ronda to tylko w prawo..obwiednia jest skrzyżowaniem, a nie jednokierunkową..przeczytaj w końcu ze zrozumieniem paragraf 36 :spoko:

Byłem w ten sposób szkolony, sam wyszkoliłem w ten sposób prawie 1,5 tyś kursantów i co roku będę szkolił w ten sposób około 60-70 osób.
ZGODNIE Z PRAWEM.
:lol: :lol: :lol: chyba dżungli...to stąd mamy takich miszczów zawracania pasem zewnętrznym. Powinni ciebie przymknąc za stwarzanie zagrożenia na drodze...szkolenie jakieś był odbył.
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez LeszkoII » sobota 08 listopada 2014, 20:51

tomekkoz napisał(a):Przecież masz to zapisane w paragrafie 36.
Paragraf 36.1. zapewne przeczytać potrafi 7 latek, ale co z tego? Tłumaczyłem w poprzednim wpisie, że użyte w tym przepisie określenie kierunek z całą pewnością nie dotyczy kierunku jazdy - TEGO kierunku jazdy, o którym mowa w Art. 22. PoRD. Nawet poczyniłem wywód podając przykład KIERUNKU przeciwnego (l. poj.), który jak się okazuje, nie wyklucza zamiaru skręcania w prawo ALBO zamiaru jazdy na wprost. Wniosek oczywisty - użyta l. pojedyncza rzeczownika kierunek nie oznacza, że w artykule chodzi o jeden kierunek jazdy. Identycznie w przypadku dyspozycji C-12. Kierunek wskazany przez ten znak narzuca wyegzekwowanie jednej z dwóch właściwości ruchu względem wyspy: albo prawostronnego albo lewostronnego. Wówczas punktem odniesienia jest wyspa - celowa przeszkoda w ramach infrastruktury drogowej. Nie słyszałem o przepisie szczególnym, na podstawie którego ruch względem wyspy miałby być bardziej istotny niż kierunek jazdy przez skrzyżowanie.

Tymczasem z szeroko rozumianego kontekstu PoRD wynika, że przy zmianie kierunku jazdy, rozumianej w sensie Art. 22., punktem odniesienia jest droga (ciąg drogi) - nigdy wyspa(obwiednia jako całość).
Ostatnio zmieniony sobota 08 listopada 2014, 20:54 przez LeszkoII, łącznie zmieniany 1 raz
"Specjalista to ktoś, kto wie wszystko o czymś i nie wie nic o czymkolwiek innym. W miarę postępów specjalizacji, to w końcu specjalista będzie to ktoś taki, kto wie wszystko o niczym i nie wie niczego o wszystkim" - śp. Józef Kossecki
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez szerszon » sobota 08 listopada 2014, 20:53

Leszko..napisałes zbyt mądrze i podejrzewam, że opozycja nie załapie..powinieneś krótkimi żołnierskimi słowami.
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez tomekkoz » sobota 08 listopada 2014, 21:15

LeszkoII napisał(a):Tłumaczyłem w poprzednim wpisie, że użyte w tym przepisie określenie kierunek z całą pewnością nie dotyczy kierunku jazdy - TEGO kierunku jazdy, o którym mowa w Art. 22. PoRD. Nawet poczyniłem wywód podając przykład KIERUNKU przeciwnego (l. poj.), który jak się okazuje, nie wyklucza zamiaru skręcania w prawo ALBO zamiaru jazdy na wprost.
A czemu miałby wykluczać? Przeprowadzasz kompletnie nie związane z tematem wywody i próbujesz nimi obalić problem, który nie istnieje, który sam wymyślasz. To się nazywa paranoja.

LeszkoII napisał(a):Wniosek oczywisty - użyta l. pojedyncza rzeczownika kierunek nie oznacza, że w artykule chodzi o jeden kierunek jazdy.
To jest wniosek godny kogoś kto nie umie zrozumieć prostego zapisu prawnego.
Ruch na skrzyżowaniu odbywa się w jednym kierunku.
Oznacza to, że wszystkie wjeżdżające na skrzyżowanie pojazdy muszą dostosować swój kierunek jazdy do zapisu tego paragrafu, czyli do KIERUNKU wskazanego na znaku C-12.
Ostatnio zmieniony sobota 08 listopada 2014, 21:21 przez tomekkoz, łącznie zmieniany 1 raz
KIERUNEK JAZDY - pojęcie zbyt trudne i niezrozumiałe dla niektórych....
Naukę PoRD należy zacząć od przyswojenia podstawowych pojęć.
tomekkoz
 
Posty: 768
Dołączył(a): czwartek 23 października 2014, 21:43
Lokalizacja: Zabrze

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez szerszon » sobota 08 listopada 2014, 21:19

tomekkoz
A czemu miałby wykluczać? Przeprowadzasz kompletnie nie związane z tematem wywody i próbujesz nimi obalić problem, który nie istnieje, który sam wymyślasz. To się nazywa paranoja.
Paranoidalne jest utożsamianie C-12 z kierunkiem jazdy. :wink:
Obrazek
To jest wniosek godny kogoś kto nie umie zrozumieć prostego zapisu prawnego.

cały czas to udawadniasz :D poprzez
Ruch na skrzyżowaniu odbywa się w jednym kierunku.
Nie ma tego w przepisie, a ty bez przerwy to lansujesz
Oznacza to, że wszystkie wjeżdżające na skrzyżowanie pojazdy muszą dostosować swój kierunek jazdy do tego zapisu, czyli do KIERUNKU wskazanego na znaku C-12.

jakbys napisał kierunek ruchu to bym sie zgodził. Natomiast lansowanie powiązania kierunku jazdy z C-12 jest nieporozumieniem. polecam dalej poczytać o F-10 i P-8x...
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez LeszkoII » sobota 08 listopada 2014, 21:24

Instruktor, za słaby jesteś na merytoryczną dyskusję, przynajmniej ze mną.
"Specjalista to ktoś, kto wie wszystko o czymś i nie wie nic o czymkolwiek innym. W miarę postępów specjalizacji, to w końcu specjalista będzie to ktoś taki, kto wie wszystko o niczym i nie wie niczego o wszystkim" - śp. Józef Kossecki
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez tomekkoz » sobota 08 listopada 2014, 21:28

szerszon napisał(a):
Ruch na skrzyżowaniu odbywa się w jednym kierunku.
Nie ma tego w przepisie, a ty bez przerwy to lansujesz
Znowu zaczynasz? Jest napisane, że odbywa się "w kierunkach" czy "w kierunku"?

Leszko, tylko z grzeczności duskutuję z takim amatorem jak ty.
KIERUNEK JAZDY - pojęcie zbyt trudne i niezrozumiałe dla niektórych....
Naukę PoRD należy zacząć od przyswojenia podstawowych pojęć.
tomekkoz
 
Posty: 768
Dołączył(a): czwartek 23 października 2014, 21:43
Lokalizacja: Zabrze

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez szerszon » sobota 08 listopada 2014, 21:31

I będę tłukł głupotki do krwi ostatniej aż sie nauczysz czytać ze zrozumieniem i nie będziesz mi tu prostował ronda z którego zawsze w prawo.
Czytaj gościu o F-10 i P-8x , gdzie te znaki umieszcza sie dla tych co bardziej opornych przed skrzyżowaniem, aby sie na tym rondzie nie zapętlili.
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez tomekkoz » sobota 08 listopada 2014, 21:36

Na razie rozmawiamy o rondach, bez dodatkowego oznakowania poziomego,'tylko ze znakiem C-12. Jak pojmiesz jazdę po nich przejdziemy na wyższy poziom wtajemniczenia.
KIERUNEK JAZDY - pojęcie zbyt trudne i niezrozumiałe dla niektórych....
Naukę PoRD należy zacząć od przyswojenia podstawowych pojęć.
tomekkoz
 
Posty: 768
Dołączył(a): czwartek 23 października 2014, 21:43
Lokalizacja: Zabrze

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez szerszon » sobota 08 listopada 2014, 21:50

To sobie poczytaj , kiedy stosuje sie dodatkowe oznakowanie w postaci F-10 i P-8x.
Zauważ fachowcu, ze F-10 jest oznakowaniem pionowym. Czytaj ze zrozumieniem, ponieważ ta dyskusja niepotrzebnie sie przeciąga z powodu, ze nie wiesz co czytasz.
Jak pojmiesz jazdę po nich przejdziemy na wyższy poziom wtajemniczenia.

Resorakiem ? :wink: Nie musisz się obawiać ,że kiedykolwiek, bez zmiany przepisów , przyjmę że skrzyżowanie nie jest skrzyżowaniem tylko jednokierunkową i z ronda to zawsze w prawo :help:
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez dylek » sobota 08 listopada 2014, 22:00

szerszon ostatnio wkleja focie....szymon kocha rysunki.... to i ja się pochwalę swoim wiekopomnym dziełem :lol:
Obrazek
Tytuł dzieła : W lewo bo widać.

P.S. Dziękuję za uwagę.
Pozdrawiam z prawego fotela "eLki" :D
Avatar użytkownika
dylek
Moderator
 
Posty: 4648
Dołączył(a): czwartek 01 marca 2007, 22:39
Lokalizacja: Lublin

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez Makabra » niedziela 09 listopada 2014, 00:50

dylek napisał(a):szerszon ostatnio wkleja focie....szymon kocha rysunki.... to i ja się pochwalę swoim wiekopomnym dziełem :lol:
Obrazek
Tytuł dzieła : W lewo bo widać.

P.S. Dziękuję za uwagę.



4 rysunek od lewej ale ch***** :mrgreen:
Avatar użytkownika
Makabra
 
Posty: 2168
Dołączył(a): wtorek 19 maja 2009, 23:00

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez szerszon » niedziela 09 listopada 2014, 01:02

Wcale nie gorszy niż rysunek E szymona.
Przynajmniej są pokazane całe skrzyżowania
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez tomekkoz » niedziela 09 listopada 2014, 01:09

Na ostatnim rysunku mamy do czynienia z odmienna sytuacją - pojazd nie skręca w lewo.
Wynika to z zastosowania paragrafu 36.1 - ruch na skrzyżowaniu odbywa się wokół wyspy w kierunku wskazanym na znaku - jednym kierunku , zatem jazda wokół wyspy nie stanowi zmiany kierunku jazdy.

(Amatorzy, oszczędźcie sobie polemiki- zaufajcie profesjonalistom)
KIERUNEK JAZDY - pojęcie zbyt trudne i niezrozumiałe dla niektórych....
Naukę PoRD należy zacząć od przyswojenia podstawowych pojęć.
tomekkoz
 
Posty: 768
Dołączył(a): czwartek 23 października 2014, 21:43
Lokalizacja: Zabrze

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Sytuacje na drodze

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 39 gości