Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć lub nie jeździć.

[szoferemeryt]

Ja widzę tu skrzyżowanie z ruchem okrężnym.

[szerszon]

Przykro mi z tego powodu.

[tomekkoz]

Ja widzę tu skrzyżowanie z ruchem okrężnym.

Ja również. Jest nawet odpowiedni znak.

Najwidoczniej jego nie obowiązuje art. 22 przy zjeździe z ronda. Tylko dlaczego?

Nie wiesz ? Bo zjazd z ronda to nie jest skrzyżowanie tylko jego fragment.

A więc powierzchnia skrzyżowania.
Czyli miałem rację, że stosujesz sobie przepisy selektywnie, jak ci pasuje.
Apeluję o opamiętanie! Mogę podszkolić, gdybyś wyraził skruchę i postanowienie poprawy.

[szerszon]

tomekkoz

Ja również. Jest nawet odpowiedni znak.

Tak ? Jaki ?

Czyli miałem rację, że stosujesz sobie przepisy selektywnie, jak ci pasuje.

Nigdy w tym wątku nawet nie otarłeś sie o jakąkolwiek rację.
Możesz mi wskazać, gdzie jest obowiązek sygnalizacji zjazdu ze skrzyzowania ?

Apeluję o opamiętanie! Mogę podszkolić, gdybyś wyraził skruchę i postanowienie poprawy.

Apeluje o nauczenie sie przepisów i stosowanie ze zrozumieniem.A w temacie szkolenia... przykro mi, ale jeśli ktos prostuje rondo to raczej nie skorzystam

[tomekkoz]

Tak ? Jaki ?

"Ruch okrężny".

Możesz mi wskazać, gdzie jest obowiązek sygnalizacji zjazdu ze skrzyzowania ?

Nie zjazdu, tylko zmiany kierunku jazdy, która może mu towarzyszyć.
Spójrz na rysunek Szymona!

a w temacie szkolenia.... przykro mi, ale jeśli ktos prostuje rondo to raczej nie skorzystam

Przecież to ty prostujesz. Udajesz, że wjeżdżasz na wyspę i zjeżdżasz z niej na wprost.
Nelegam na szkolenie.

[szymon1977]

Kiedy do ciebie dotrze, ze twój rysunek jest manipulacja i bzdurą, ponieważ ostatni E pokazuje tylko fragment skrzyżowania

Jak to mój rysunek jest manipulacją? Przecież nie ukrywam, że na rysunku E przedstawiłem fragment skrzyżowania, a dla osoby interesującej się chociażby tematyką PoRD (a tylko takie biorą udział w tej dyskusji) jest to oczywiste. Manipulacją mogą być co najwyżej komentarze do rysunku. Więc który z komentarzy jest manipulacją:

1. Skręcaniem i zmianą kierunku jazdy jest na skrzyżowaniu wg PoRD to co, jest skręcaniem i zmianą kierunku jazdy w znaczeniu ogólnym - czyli w przypadku rysunku E zjazd ze skrzyżowania.

2. Skręcaniem i zmianą kierunku jazdy jest na skrzyżowaniu wg PoRD cały przejazd na skrzyżowanie, choć brak czegokolwiek na potwierdzenie tej rewelacji, która jest na dodatek sprzeczna ze znaczeniem ogólnym tych określeń.

Odwagi Szerszon!

Fakt, pisałeś...tylko co z tego, ze pojecia ogólne nie przystają do przepisów ?
(...)
Przykład z T-18 czy zakrętem wykazał dobitnie, ze twoje "ogólne" pojęcie jest bzdurą.

Nie zauważyłem. Wprost przeciwnie. Powtarzając w kółko, że w PoRD zapisano coś, czego w PoRD nie zapisano wielokrotnie wykazałeś, że nie rozumiesz tego co czytasz.

Ile razy jeszcze napiszesz, ze mam rację a dalej nie chcesz się nauczyć przepisów ?

Uczę się przepisów cały czas. Nadal nie poznałem żadnego, który zaprzeczałby mojemu stanowisku. A Ty znasz jakiś?

[szymon1977]

A to jest ruch okrężny?

Wypadałoby raczej zapytać: to jest jedno skrzyżowanie czy kilka skrzyżowań? Tylko czy ma to jakiekolwiek znaczenie z punktu widzenia rozpatrywania co jest a co nie jest skręcaniem i zmianą kierunku jazdy? Nie ma żadnego.

[LeszkoII]

Nie widzę powodu, żeby znaczenie pojęć "skręcanie" czy "zmiana kierunku jazdy" w kontekście PoRD rozumieć odmiennie niż w znaczeniu ogólnym.

Bo jesteś ignorantem. Czym jest zmiana kierunku jazdy (alisas skręcenie) w sensie Art. 22., można pojąć jedynie na podstawie całokształtu przepisów PoRD, w których te pojęcia znajdują zastosowanie.
Uciekanie się do słownika języka polskiego jest w tym przypadku Twoim życzeniem. Ustawa PoRD traktuje skręcanie jako zmianę kierunku jazdy - szczególnie a nie ogólnie (tj. za pomocą słownika, w którym ilość określeń pod tym hasłem jest duża a każde hasło opisane jest lakonicznie bez szczególnego umocowania kontekstu).

Znajdź mi w Konstytucji hierarchię, z której wynika wyższość słownika PWN(i jego interpretacji) nad przepisami Ustawy(i jej interpretacjami), ok?

Przynajmniej zrobiłbyś analizę językoznawczą słowa skręcać, skoro twierdzisz że jesteś w tym tak dobry. Czekam. Co to jest sygnał dźwiękowy wg. PWN?

wobec braku odmiennej definicji w PoRD rozumienie jakiegokolwiek pojęcia w sposób odmienny od ogólnego jest elementarnym błędem

Pojęcia nie masz, co to znaczy kontekst prawny. Twój przykład z piaskownicą jest analogiczny do przykładów stosowanych przez ignorantów a opartych na prostowaniu rondo ("wyprostowałem pani rondo" - rzekł policjant )

zmiana kierunku jazdy to czynność polegająca na kontynuowaniu jazdy w kierunku odmiennym od kierunku dotychczasowego.

Dotychczasowy kierunek określa mi droga. Opuszczam ciąg drogi w celu zajęcia innej. Ma to miejsce na skrzyżowaniu. Pomiędzy wjazdem a wyjazdem. Mylisz omijanie wyspy z właściwej strony ze zmianą kierunku jazdy, którą realizujesz na skrzyżowaniu.

Dla rozjaśnienia rysunek obrazujący pięć sytuacji

Daruj sobie to trollowanie obrazkami. Rysunek bzdurny, jak i skrzyżowanie mu odpowiadające. Narysuj całe skrzyżowanie na podstawie wycinka z syt. E, chciałbym je poznać w realu albo na papierze...

[szerszon]

tomekkoz

"Ruch okrężny".

Chyba coś ci się innego wyświetla, bo ja tam widzę A-7 i C-1 na wyspie. A C-1 to nie "ruch okrężny" tylko nakaz jazdy w prawo przed znakiem.

Nie zjazdu, tylko zmiany kierunku jazdy, która może mu towarzyszyć.
Spójrz na rysunek Szymona!

Przecież nie zmieniam kierunku jazdy. Jadąc na wprost przez skrzyżowanie tego typu cały czas jadę tą samą drogą.
Oczywiście rysunek szymona jest zakłamany, ponieważ pokazuje fragment skrzyżowania ( E) w przeciwieństwie do pozostałych-tylko wszyscy udajecie , że tego nie widzicie, albo nie chcecie widzieć.
To bzdura wklejana tutaj przynajmniej ze 30 razy...jeszcze pozostało 70 , ale od tego mądrzejszy rysunek nie będzie.

Przecież to ty prostujesz. Udajesz, że wjeżdżasz na wyspę i zjeżdżasz z niej na wprost.

Nawet nie masz pojęcia czym jest prostowanie ronda uła...
Możesz mi wskazać, gdzie napisałem o wjeżdżaniu na wyspę ?
Mogę za to ci wskazać, gdzie napisałem , ze kierunek jazdy na wprost nie jest zawsze w linii prostej- to kolejna rzecz, której nie możesz zaakceptować albo zrozumieć

Nelegam na szkolenie.

Po sympatii jaka mi wcześniej okazałeś zaczynam nabierać podejrzeń co do twoich intencji
Jedyny przypadek w jakim zgodziłbym sie na szkolenie z tobą mógłby zaistnieć gdybys wygladał jak...

Inaczej zaniechaj wysiłków
=====================================================
szymon1977

Jak to mój rysunek jest manipulacją ?

tak.

Przecież nie ukrywam, że na rysunku E przedstawiłem fragment skrzyżowania,

To nie powołuj sie na zasady na fragmencie w odniesieniu do całego. Narysuj całe skrzyzowanie ze zmiana kierunku jazdy w prawo.

jest to oczywiste.

Cieszy zmiana stanowiska, bo strzałki ci tak samo wyglądają. To teraz bądź łaskaw narysować we wszystkich pięciu rysunkach taka samą sytuację

Odwagi Szerszon!

Oba komentarze są warte twoich postów ..czyli nic. W stylu..czy przestałeś już bić swoją żonę

Nie zauważyłem.

A że udajesz że nie widzisz i zamiatasz pod dywan to normalne

Powtarzając w kółko, że w PoRD zapisano coś, czego w PoRD nie zapisano wielokrotnie wykazałeś, że nie rozumiesz tego co czytasz.

Z pewnością napisali o kierunku jazdy na skrzyzowaniu i kierunku własnym "bo widać"

Uczę się przepisów cały czas.

To jak skonczysz to serdecznie zapraszam do dyskusji.

Nadal nie poznałem żadnego, który zaprzeczałby mojemu stanowisku.

A masz gdzieś napisane, ze jadąc tą sama droga zmieniasz kierunek jazdy ? Juz czas najwyższy przewrócić kartkę.

[szoferemeryt]

No to jak, jest ten ruch okrężny, czy go nie ma.
https://www.google.pl/maps/@47.1854118, ... IXiD_Q!2e0

[LeszkoII]

No to jak, jest ten ruch okrężny, czy go nie ma.
https://www.google.pl/maps/@47.1854118, ... IXiD_Q!2e0

Z punktu widzenia polskiego prawa, to jest skrzyżowaniem o ruchu okrężnym. Ruch odbywa się dookoła wyspy czy tez wokół wyspy, czy tez w sposób okrężny względem niej.
Oczywiście każde państwo posiada nieco odmienne przepisy szczegółowe nt. wytycznych umieszczania znaków, podobnie zresztą jak notacja znaków drogowych, czasem barwa, kształt i wymiary.
Tutaj na pewno chodzi o tabliczkę "cedez le passage"

P.S. Czy wynajdowanie przykładów z Francji to jakaś deska ratunku z Twojej strony?

[papadrive]

Owszem, kierunek jazdy przed skrzyżowaniem jest odmienny od kierunku jazdy za skrzyżowaniem. Ale co z kierunkiem jazdy na skrzyżowaniu, który także jest odmienny niż kierunek jazdy za skrzyżowaniem? Dlaczego mam go pominąć?

Najwidoczniej jego nie obowiązuje art. 22 przy zjeździe z ronda. Tylko dlaczego?

Wg. Waszmości, wjazd na skrzyżowanie należałoby sygnalizować, bo to zmiana kierunku jazdy w prawo. Tak samo jazda wokół wyspy (w lewo) i na końcu zjazd ze skrzyżowania w prawo. Wszystko to, powinno być sygnalizowane. Prawy- lewy- prawy.

[Makabra]

Z jakiego przepisu miało by wynikać to rzekome pierwszeństwo skoro mamy A7?

Z paragrafu 36..to juz jest nudne, gdy widzę kolejna osobę, która traktuje A-7 jak w paragrafie 5.5, a nie chce zauważyć paragrafu 36...szczegółowiej sie nie da.

Masz rację. Zapomniałem o tym. Szkoda że nie ma tego w PoRD jako jedna całość

[LeszkoII]

tak samo jazda wokół wyspy (w lewo) i na końcu zjazd ze skrzyżowania w prawo. Wszystko to, powinno być sygnalizowane. Prawy- lewy- prawy.

TRAFNA UWAGA! Oczywiście, że wg. prostowaczy tak powinni właśnie oni sie zachować. Najlepiej niech nakleją sobie na kierownicę znacznik(plaster z napisem "uwaga zmienisz kierunek jazdy)" i zgodnie z wcześniejszymi przewidywanymi co do kierunku ruchu kierownicy(a za nią - tez i pojazdu) uruchamiać kierunkowskazy (czyli coś więcej niż "drowakową choinka/dyskoteka". )
"Niestety" w zamian, mrugają tylko nie-zawczasu i nie-wyraźnie przed opuszczeniem skrzyżowania...

[szerszon]

No to jak, jest ten ruch okrężny, czy go nie ma.
https://www.google.pl/maps/@47.1854118, ... IXiD_Q!2e0

Nie ma. Jest znak ostrzegawczy o skrzyżowaniu o ruchu okrężnym tylko skrzyżowania nie ma. Gdzie jest C-12 ?