Brak przejazdu dla rowerów w ciągu DDR a pierwszeństwo

Tu możecie podzielić się uwagami lub wątpliwościami związanymi z poruszaniem się na drogach

Moderatorzy: dylek, ella, klebek

Re: Brak przejazdu dla rowerów w ciągu DDR a pierwszeństwo

Postprzez waw » niedziela 03 września 2017, 14:15

Wyjazd z obiektu przydrożnego a droga publiczna to jednak co innego.
Pomijam jakość przytaczanej ekspertyzy i "inteligencji" biegłego dla którego ustąpienie pierwszeństwa na drodze poprzecznej wymaga patrzenia przed siebie.
waw
 
Posty: 1858
Dołączył(a): niedziela 05 lipca 2015, 13:59

Re: Brak przejazdu dla rowerów w ciągu DDR a pierwszeństwo

Postprzez mp0011 » niedziela 03 września 2017, 14:23

Nie patrzenia przed siebie, ale na drogę, którą ma przed sobą. Całą, a nie tylko jezdnię.

Jaka jest różnica przy mijaniu wyjazdu/przejeżdżaniu przez wyjazd z drogi publicznej gruntowej, drogi polnej, drogi wewnętrznej czy z posesji?
Jaka jest różnica przy włączaniu się do ruchu z drogi publicznej gruntowej, drogi polnej, drogi wewnętrznej czy z posesji?
  • Zakręt - jazda łukiem, niezależnie od jego promienia, nie jest zmianą kierunku jazdy w rozumieniu UPRD, chyba że znaki stanowią inaczej.
  • Jazda Prosto - oznacza w rozumieniu UPRD jazdę bez zmiany kierunku jazdy, niekoniecznie w linii prostej.
mp0011
 
Posty: 2472
Dołączył(a): poniedziałek 23 marca 2015, 01:15

Re: Brak przejazdu dla rowerów w ciągu DDR a pierwszeństwo

Postprzez Henq » niedziela 03 września 2017, 14:48

benio101 napisał(a):16 stron dyskusji, a nikt nie zwrócił uwagi, że rowerzysta przejeżdża przez jezdnię, a nie wjeżdża na nią?
A na logikę, naprawdę ktoś uważa, że rowerzysta nagle włącza się do ruchu, przejeżdżając w poprzek przez jezdnię, czy dojazd do obiektu przydrożnego? Litości…
kolejne rewelacje po prawym zjazdowym :wow: By przejechać przez jezdnię należy najpierw na nią wjechać :spoko: Kolejny post z bzdurnymi teoriami, litości bo jeszcze cię ktoś na poważnie weźmie :eek2:
Im lepszy samochód terenowy - tym traktor musi dalej jechać.
Henq
 
Posty: 3999
Dołączył(a): środa 21 listopada 2012, 12:51

Re: Brak przejazdu dla rowerów w ciągu DDR a pierwszeństwo

Postprzez benio101 » niedziela 03 września 2017, 15:18

Henq napisał(a):kolejne rewelacje po prawym zjazdowym :wow: By przejechać przez jezdnię należy najpierw na nią wjechać :spoko: Kolejny post z bzdurnymi teoriami, litości bo jeszcze cię ktoś na poważnie weźmie :eek2:
Przejeżdżając w poprzek przez przejście dla pieszych czy DDR jezdnią ogólą, też na nie najpierw wjeżdżasz? A przejeżdżając w poprzek drogi z B–1 "Zakaz ruchu w obu kierunkach" też na taką drogę wjeżdżasz, naruszając zakaz ruchu? Czy może jednakl tylko przejeżdżasz w poprzek takiej drogi, a więc, de facto, nie poruszasz się nią?
Ostatnio zmieniony niedziela 03 września 2017, 15:22 przez benio101, łącznie zmieniany 2 razy
benio101
 
Posty: 424
Dołączył(a): piątek 11 marca 2011, 22:50

Re: Brak przejazdu dla rowerów w ciągu DDR a pierwszeństwo

Postprzez Henq » niedziela 03 września 2017, 15:21

benio101 napisał(a):
Henq napisał(a):kolejne rewelacje po prawym zjazdowym :wow: By przejechać przez jezdnię należy najpierw na nią wjechać :spoko: Kolejny post z bzdurnymi teoriami, litości bo jeszcze cię ktoś na poważnie weźmie :eek2:
Przejeżdżając w poprzek przez przejście dla pieszych czy DDR jezdnią ogólą, też na nie najpierw wjeżdżasz? A przejeżdżając w poprzek drogi z B–1 "Zakaz ruchu w obu kierunkach" też na taką drogę wjeżdżasz, naruszając zakaz ruchu? Czy może jednakl tylko przejeżdżasz w poprzek takiej drogi, a więc, de facto, nie poruszasz się nią?
Oczywiście że wjeżdżam, a co ty nie? to jak ustępujesz pierwszeństwa pieszym poruszającym się po pasach? :eek2: nie ustępujesz bo nie wjeżdżasz na pasy? :wow: masz jeszcze jakieś rewelacje? I zastanów się dlaczego jest przepis zabraniający jazdy po chodniku i przejściu z dopiskiem wzdłuż :spoko:
Im lepszy samochód terenowy - tym traktor musi dalej jechać.
Henq
 
Posty: 3999
Dołączył(a): środa 21 listopada 2012, 12:51

Re: Brak przejazdu dla rowerów w ciągu DDR a pierwszeństwo

Postprzez benio101 » niedziela 03 września 2017, 15:32

Henq napisał(a):Oczywiście że wjeżdżam, a co ty nie? to jak ustępujesz pierwszeństwa pieszym poruszającym się po pasach? :eek2: nie ustępujesz bo nie wjeżdżasz na pasy? :wow: masz jeszcze jakieś rewelacje? I zastanów się dlaczego jest przepis zabraniający jazdy po chodniku z dopiskiem wzdłuż :spoko:
Ok, no to w obronie swojej durnej teorii dobrnąłeś do stwierdzenia, że można wjechać na pasy pojazdem. Brawo! I tym pojazdem, jak już wjedziesz na przejście dla pieszych, to jedziesz z przejścia dla pieszych na chodnik, że tak o nim wspominasz? I jedziesz jak pieszy, po przejściu dla pieszych, a potem chodnikiem? Jestem ciekaw, jak tym chodnikiem tym pojazdem jedziesz, bo przepis znam. Bokiem? Skosem? :) Ok, w końcu mnie rozbawiłeś, prawie do łez :lol:
benio101
 
Posty: 424
Dołączył(a): piątek 11 marca 2011, 22:50

Re: Brak przejazdu dla rowerów w ciągu DDR a pierwszeństwo

Postprzez waw » niedziela 03 września 2017, 15:37

benio101 napisał(a):
[*]5:23 — 5:33: Przejazd przez przejazd rowerowy (czyli mamy pierwszeństwo):

Masz jakąś podstawę prawną dającą pierwszeństwo rowerzyście przed wjazdem poza przypadkiem opisanym w art. 26.1? To, że zlikwidowano zapis mówiący o zakazie wjazdu wprost pod pojazd to nic nie zmienia poza tworzeniem chaosu. Jedynie jest to, podobnie jak art. 27.1a, przejaw wchodzenia w tzw. "dupę" tylko bez wazeliny i dlatego korzystanie z tego jest czasem dla rowerzystów bolesne.
Ostatnio zmieniony niedziela 03 września 2017, 15:47 przez waw, łącznie zmieniany 1 raz
waw
 
Posty: 1858
Dołączył(a): niedziela 05 lipca 2015, 13:59

Re: Brak przejazdu dla rowerów w ciągu DDR a pierwszeństwo

Postprzez Henq » niedziela 03 września 2017, 15:37

benio101 napisał(a):
Henq napisał(a):Oczywiście że wjeżdżam, a co ty nie? to jak ustępujesz pierwszeństwa pieszym poruszającym się po pasach? :eek2: nie ustępujesz bo nie wjeżdżasz na pasy? :wow: masz jeszcze jakieś rewelacje? I zastanów się dlaczego jest przepis zabraniający jazdy po chodniku z dopiskiem wzdłuż :spoko:
Ok, no to w obronie swojej durnej teorii dobrnąłeś do stwierdzenia, że można wjechać na pasy pojazdem. Brawo! I tym pojazdem, jak już wjedziesz na przejście dla pieszych, to jedziesz z przejścia dla pieszych na chodnik, że tak o nim wspominasz? I jedziesz jak pieszy, po przejściu dla pieszych, a potem chodnikiem? Jestem ciekaw, jak tym chodnikiem tym pojazdem jedziesz, bo przepis znam. Bokiem? Skosem? :) Ok, w końcu mnie rozbawiłeś, prawie do łez :lol:
ty znasz w ogóle przepisy drogowe? bo twoje wypowiedzi świadczą o tym, że nie znasz! :wow: wolno jechać po pasach wzdłuż? :wow: a mówiłem czytaj eh :eek2:
Im lepszy samochód terenowy - tym traktor musi dalej jechać.
Henq
 
Posty: 3999
Dołączył(a): środa 21 listopada 2012, 12:51

Re: Brak przejazdu dla rowerów w ciągu DDR a pierwszeństwo

Postprzez waw » niedziela 03 września 2017, 15:48

benio101 napisał(a): Ok, no to w obronie swojej durnej teorii dobrnąłeś do stwierdzenia, że można wjechać na pasy pojazdem. Brawo! I tym pojazdem, jak już wjedziesz na przejście dla pieszych, to jedziesz z przejścia dla pieszych na chodnik, że tak o nim wspominasz? I jedziesz jak pieszy, po przejściu dla pieszych, a potem chodnikiem? Jestem ciekaw, jak tym chodnikiem tym pojazdem jedziesz, bo przepis znam. Bokiem? Skosem? :) Ok, w końcu mnie rozbawiłeś, prawie do łez :lol:

Henq nigdzie tak nie napisał, a koledze polecam art. 26.3.3.
waw
 
Posty: 1858
Dołączył(a): niedziela 05 lipca 2015, 13:59

Re: Brak przejazdu dla rowerów w ciągu DDR a pierwszeństwo

Postprzez benio101 » niedziela 03 września 2017, 16:09

waw napisał(a):Masz jakąś podstawę prawną dającą pierwszeństwo rowerzyście przed wjazdem poza przypadkiem opisanym w art. 26.1? To, że zlikwidowano zapis mówiący o zakazie wjazdu wprost pod pojazd to nic nie zmienia poza tworzeniem chaosu. Jedynie jest to, podobnie jak art. 27.1a, przejaw wchodzenia w tzw. "dupę" tylko bez wazeliny i dlatego korzystanie z tego jest czasem dla rowerzystów bolesne.
Nie wiem, co miałby mieć 26.1 wspólnego z przejazdem dla rowerów, ale tak, 27.1 daje pierwszeństwo rowerzystom na przejeździe dla rowerów, i to już zbliżając się do przejazdu, trzeba zachować pierwszeństwo.
Henq natomiast całkiem się pogubił i napisał, że jeździ po przejściu dla pieszych, żeby tylko udowodnić swoją tezę. Aż zamilkł :D
benio101
 
Posty: 424
Dołączył(a): piątek 11 marca 2011, 22:50

Re: Brak przejazdu dla rowerów w ciągu DDR a pierwszeństwo

Postprzez Henq » niedziela 03 września 2017, 16:26

benio101 napisał(a):Henq natomiast całkiem się pogubił i napisał, że jeździ po przejściu dla pieszych, żeby tylko udowodnić swoją tezę. Aż zamilkł :D
Człowieku czytaj ze zrozumieniem co się do ciebie pisze :eek2:
Im lepszy samochód terenowy - tym traktor musi dalej jechać.
Henq
 
Posty: 3999
Dołączył(a): środa 21 listopada 2012, 12:51

Re: Brak przejazdu dla rowerów w ciągu DDR a pierwszeństwo

Postprzez szerszon » niedziela 03 września 2017, 19:38

benio101 napisał(a): i to już zbliżając się do przejazdu, trzeba zachować pierwszeństwo.
:hmm: Że co proszę ?
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Brak przejazdu dla rowerów w ciągu DDR a pierwszeństwo

Postprzez sankila » niedziela 03 września 2017, 23:33

mp0011 napisał(a):Czy DdR się kończy? Gdzie się kończy droga poprzeczna? Gdzie się kończy jezdnia drogi poprzecznej? Czy DdR przejeżdża przez jezdnię drogi poprzecznej? Czy rowerzysta włącza się do ruchu?
Droga poprzeczna kończy się na poprzecznym krawężniku, jezdnia drogi poprzecznej kończy się na krawędzi lub krawężnikach bocznych i nie ma to nic wspólnego z włączaniem się rowerzysty do ruchu. Bo rowerzysta włącza się do ruchu, gdy wjeżdża na jezdnię POZA PRZEJAZDEM DLA ROWERÓW - zatem nie ma znaczenia, czy to jest PdR przez drogę czy DdR przez wyjazd z obiektu

https://goo.gl/maps/84dwuRojyio
No i proszę: tu na pewno nie ma drogi twardej, a taki ładny przejazd dla rowerów wyznaczyli. I żadnych wątpliwości, że rower jedzie pierwszy. Jak widać - da się.

https://goo.gl/maps/xKxC8AHDR8m
Tu też nie ma skrzyżowania, tylko jakiś wyjazd z obiektu, a krawężniki obniżone i przejazd na czerwono zaznaczony. Wątpliwości co do pierwszeństwa takoż nie ma.

https://goo.gl/maps/PkZAAbcLvWo
Ooo, a tu jest droga twarda z wytyczonym na niej przejazdem pieszo - rowerowym: obniżono krawężniki, spasowano niweletę z drogą rowerową, i jeszcze ładnie kolorkiem wyróżniono. I zaś nie muszę się zastanawiać, kto komu ustępuje.

https://goo.gl/maps/cTMJY6KqHYG2
A tu mamy dwie drogi twarde, tylko skrzyżowania nie mamy, bo krawężnik pierdzielnęli... Ale przejazd rowerowy wyznaczyli, a na drodze twardej postawili znak A6 (i nawet własnej roboty A7 dołożyli).


Nie wiem, co chciałeś wykazać, ale właśnie udowodniłeś, że przejazdy rowerowe wytyczane są i na drogach, i na wyjazdach z obiektów. I robi się to w sposób nie budzący wątpliwości, nawet bez znaków pionowych.

mp0011 napisał(a):https://goo.gl/maps/t7d7V5TijmN2 Droga dla pieszych i rowerzystów, bez wyznaczonych przejazdów i bez znaków końca CPR.
To nie jest droga dla pieszych i rowerzystów, skoro nie ma znaków. To chodnik, na którym dopuszczono ruch rowerów: albo z powodu podniesienia prędkości na drodze, albo - zwyczajowo - ze względu na niebezpieczny ruch. Policjant mógłby się spokojnie odwołać, tylko byłby głupi, gdyby wdawał się w przepychanki sądowe dla 300 zł.
To jest głos w dyskusji a nie: "zaśmiecanie forum, wprowadzanie bałaganu, kłótnia, prowokacja".
Avatar użytkownika
sankila
 
Posty: 2378
Dołączył(a): środa 25 lutego 2009, 01:56
Lokalizacja: Wrocław

Re: Brak przejazdu dla rowerów w ciągu DDR a pierwszeństwo

Postprzez mp0011 » poniedziałek 04 września 2017, 01:02

sankila napisał(a):
mp0011 napisał(a):Czy DdR się kończy? Gdzie się kończy droga poprzeczna? Gdzie się kończy jezdnia drogi poprzecznej? Czy DdR przejeżdża przez jezdnię drogi poprzecznej? Czy rowerzysta włącza się do ruchu?
Droga poprzeczna kończy się na poprzecznym krawężniku, jezdnia drogi poprzecznej kończy się na krawędzi lub krawężnikach bocznych i nie ma to nic wspólnego z włączaniem się rowerzysty do ruchu. Bo rowerzysta włącza się do ruchu, gdy wjeżdża na jezdnię POZA PRZEJAZDEM DLA ROWERÓW - zatem nie ma znaczenia, czy to jest PdR przez drogę czy DdR przez wyjazd z obiektu

(...)

To nie jest droga dla pieszych i rowerzystów, skoro nie ma znaków. To chodnik, na którym dopuszczono ruch rowerów: albo z powodu podniesienia prędkości na drodze, albo - zwyczajowo - ze względu na niebezpieczny ruch. Policjant mógłby się spokojnie odwołać, tylko byłby głupi, gdyby wdawał się w przepychanki sądowe dla 300 zł.


W momencie zdarzenia był tam CpR. Jak pojedziesz kilkadziesiąt metrów w lewo, jest C-13a, a na odwrocie C-13-C-16.
A teraz weź proszę rozporządzenie o znakach drogowych i powiedz na jakiej podstawie twierdzisz, że czerwony pasek z kostki = przejazd dla rowerzystów (i przejście). Nie twierdzę że organizator ruchu nie miał tego na myśli, ale PdR oznacz się zupełnie inaczej. P-11.

I co mamy tu? https://goo.gl/maps/JmrCCBkJMWN2
  • Zakręt - jazda łukiem, niezależnie od jego promienia, nie jest zmianą kierunku jazdy w rozumieniu UPRD, chyba że znaki stanowią inaczej.
  • Jazda Prosto - oznacza w rozumieniu UPRD jazdę bez zmiany kierunku jazdy, niekoniecznie w linii prostej.
mp0011
 
Posty: 2472
Dołączył(a): poniedziałek 23 marca 2015, 01:15

Re: Brak przejazdu dla rowerów w ciągu DDR a pierwszeństwo

Postprzez benio101 » poniedziałek 04 września 2017, 05:55

szerszon napisał(a):
benio101 napisał(a): i to już zbliżając się do przejazdu, trzeba zachować pierwszeństwo.
:hmm: Że co proszę ?
Proszę:
PoRD Art. 27 napisał(a):1. Kierujący pojazdem, zbliżając się do przejazdu dla rowerzystów, jest obowiązany zachować szczególną ostrożność i ustąpić pierwszeństwa rowerowi znajdującemu się na przejeździe.
Masz obowiązek ustąpić rowerzyście, jadącemu po przejeździe rowerowym, i to już zbliżając się do przejazdu. Innymi słowy, rowerzysta na przejeździe rowerowym ma bezwzględne pierwszeństwo. W przeciwieństwie do pieszego, który musi przepuścić te najbliższe pojazdy na każdym pasie (max 1 na pas), jeśli wchodząc na pasy, wszedłby prosto pod nie, co swoją drogą, moim zdaniem, powinno zostać zmieniony, i pieszy również powinien mieć bezwzględne pierwszeństwo na pasach.
benio101
 
Posty: 424
Dołączył(a): piątek 11 marca 2011, 22:50

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Sytuacje na drodze

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 21 gości