Skrzyżowania o ruchu okrężnym

[papadrive]

Ubzduraliście sobie z szerszonem i bodajże Henkiem, że "kierunek", "kierunek jazdy" oraz "kierunek ruchu" to coś innego, gdy tak nie jest. I wychodzą Wam przez to takie głupoty jak to, że z ronda można zjechać w lewo, albo, że należy je traktować jako zwykłe skrzyżowanie, jak to szkoła szeleheńska ma w zamyśle.

Widzisz @benio101, nikt nie twierdzi, że z "ronda", a raczej z obwiedni, można zjechać w lewo. Bo rzeczywiście trzeba by było wjechać na wyspę. Szerszon, Henqu, LeszkoII, dylek i paru innych (w tym ja), nie mówimy o zjeździe, a o przejazd przez skrzyżowanie, który można wykonać w różnym kierunku. I naprawdę nie znajdziesz przepisów szczególnych dotyczących przejazdu przez SoRO, bo ich po prostu nie ma. Takie skrzyżowania należy traktować jak każde inne, tyle że z inną organizacją ruchu.

Tak długo, jak uważacie, że istnieje kilka różnych typów kierunków, to wychodzą wam kompletne bzdury, czego znak C–12 jest przykładem. A ponieważ znak C–12 jest tego przykładem, to dyskusja o rondach z Wami nie ma sensu, bo w istocie w swoim błędnym założeniu, nie uznajecie znaku C–12 i stajecie się "prostowaczami rond", którzy poruszają się po rondzie, jak po zwykłym skrzyżowaniu.

Tak się składa, że pojazdy konstrukcyjnie są dostosowane do jazdy naprzód. To chyba Henqu coś o tym wspominał .
Do przodu, czyli na wprost. I to jest ich kierunek jazdy. Zmiana kierunku, czyli skręcanie jest chwilowa i dalej pojazd jedzie (porusza się) na wprost. A gdzie można skręcić? W lewo lub w prawo, no jeszcze obrócić się o 180°, czyli zawrócić. Inaczej nie idzie. I to nazywa się kierunkiem jazdy. Albo jadę na wprost, albo zmieniam kierunek jazdy w lewo, w prawo ...
Kierunek jazdy jednego pojazdu to nie to samo co cały, ogólny ruch drogowy i kierunek ruchu drogowego nie musi się pokrywać z kierunkiem jazdy jednego, konkretnego pojazdu. A tym samym kierunek jazdy nie jest kierunkiem ruchu (drogowego) o którym mowa w ustawie. Pojął?

[STARYSZOFER]

ruch - zmiana położenia punktu materialnego w stosunku do innych punktów dokonująca się w czasie
kierunek - strona, w którą ktoś lub coś się zwraca albo porusza; też: droga, linia prowadząca do jakiegoś miejsca
e.i. kierunek ruchu - zmiana położenia punktu w konkretną stronę

jazda - przemieszczanie się z miejsca na miejsce za pomocą środków lokomocji;
e.i. kierunek jazdy - zmiana położenia punktu za pomocą środków lokomocji w konkretną stronę

Te definicje też są poprawne. Chociaż raz udało ci się napisać coś z sensem bo sięgnąłeś po słownik.....

ergo kierunek ruchu nie jest to samo co kierunek jazdy

Ale już wniosek kompletnie z czapy..... Ręce opadają....

W kontekście ruchu pojazdu kierunek jazdy to oczywiście to samo co kierunek ruchu, gdyż jazda to ruch pojazdu.

Jeżeli uważasz, że nie - to udowodnij, że jazda to nie jest ruch pojazd po drodze.
Czakam Heniu....(ale pewnie się nie doczekam znając wykręty warszawskich prostowaczy rond).

Art 22.5 nakazuje sygnalizację zmiany kierunku jazdy

Jak już to sygnalizować ZAMIAR zmiany kierunku jazdy (tak jak napisano w ustawie) , ale to już wiemy, że to dla ciebie zbyt trudne do zrozumienia.....

Co najistotniejsze PoRD mówi o zmianie kierunku jazdy, a KW o zmianie kierunku ruchu, co tylko świadczy, że w kontekście pojazdu znaczy to oczwiście to samo.

Pewnie będzie to dla ciebie zbyt trudne do przyswojenia. Przyzwyczaiłem się....



_____________________

I naprawdę nie znajdziesz przepisów szczególnych dotyczących przejazdu przez SoRO, bo ich po prostu nie ma. Takie skrzyżowania należy traktować jak każde inne, tyle że z inną organizacją ruchu.

Szkoda, że z premedytacją ignorujecie tą inną organizację ruchu. Stąd wynika wasz problem z prawidłową jazdą po SoRO.

[papadrive]

ergo kierunek ruchu nie jest to samo co kierunek jazdy

Ale już wniosek kompletnie z czapy..... Ręce opadają....
W kontekście ruchu pojazdu kierunek jazdy to oczywiście to samo co kierunek ruchu, gdyż jazda to ruch pojazdu.

A kto neguje, ze w kontekście pojazdu, ruch i jego jazda to to samo? Ale nie w kontekście całego ruchu drogowego.
Jeśli przejeżdżam przez skrzyżowanie na wprost i przecinam drogę poprzeczną, to kierunek ruchu na drodze poprzecznej też jest taki sam jak mój kierunek jazdy?
Czepiłeś się KW? No to pytam, czy jeżeli zawrócę na drodze dwukierunkowej, to będę dalej poruszał się niezgodnie z "obowiązującym kierunkiem ruchu"? Przecież zmieniłem kierunek ruchu, z obowiązującego (oznaczającego prawą stronę drogi) na ... no właśnie.
Ale tam pisze i są podane przykłady o jaką zmianę chodzi.
=====
Ale o co Ci chodzi? Podaj konkretne przepisy dotyczące poruszania się po SoRO, a odpuszczę i pójdę spać.

[mp0011]

Kierunek ruchu OBECNIE stosuje się w kontekście np. drogi jednokierunkowej (ruch w jednym kierunku) bądź dwukierunkowej.
Przykład:
"...na drodze dwujezdniowej co najmniej o dwóch pasach przeznaczonych dla każdego kierunku ruchu"
"...jeżeli wymagałoby to wjechania na część jezdni przeznaczoną dla przeciwnego kierunku ruchu."

Jest on więc spójny i związany z definicją ruchu prawostronnego.

"Zmiana kierunku ruchu" oznacza więc np. zmianę na ruch lewostronny.

Zmiana kierunku ruchu na prawostronny w Szwecji w 1967r.


Kierunek jazdy stosowany jest OBECNIE wyłącznie w kontekście skrzyżowań oraz skręcania w drogi poprzeczne/rozjazdy itp.


Niestety, terminologia ta nie jest spójna, zwłaszcza porównując stare teksty sprzed ponad 50 lat...

[benio101]

@papadrive Przeczytaj uzasadnienie Sądu:

Obowiązki kierującego wykonującego manewr zmiany kierunku ruchu określa art. 22 ustawy Prawo o ruchu

Gdyby była wątpliwość, na co wskazuje art. 22:



Słowa kierunek ruchu, kierunek jazdy i kierunek pojawiają się zamiennie.
A teraz ciekawostka: takich wyroków są TYSIĄCE: orzeczenia.ms.gov.pl. Wpisz hasło "kierunek ruchu" i kliknij szukaj. Jak nie dociera prosta logika, to może chociaż statystyka dotrze?

Co to, magicy jacyś, co zmieniają ruch na całej drodze?
Piszą o tym tysiące niezależnych Sędziów. Czyżby wszyscy się mylili?

PS Przepraszam za niemerytoryczny argument, ale merytoryka tutaj, jak widzę, nic nie daje.

[STARYSZOFER]

Brawo beniu, za post powyżej.

____________________

ergo kierunek ruchu nie jest to samo co kierunek jazdy

Ale już wniosek kompletnie z czapy..... Ręce opadają....
W kontekście ruchu pojazdu kierunek jazdy to oczywiście to samo co kierunek ruchu, gdyż jazda to ruch pojazdu.

A kto neguje, ze w kontekście pojazdu, ruch i jego jazda to to samo?

Jest tu paru warszawskich prostowaczy rond, którzy nie mogą pojąć, że w kontekście ruchu pojazdu, kierunek ruchu i jego kierunek jazdy to to samo....

Ale nie w kontekście całego ruchu drogowego.

A to ruch drogowy nie składa się z ruchu pojazdów?

Jeśli przejeżdżam przez skrzyżowanie na wprost i przecinam drogę poprzeczną, to kierunek ruchu na drodze poprzecznej też jest taki sam jak mój kierunek jazdy?

Kieunek ruchu pojazdów na drodze poprzecznej oczywiście, że nie jest taki sam jak twój kierunek jazdy. Niby skąd ci to przyszło do głowy?
To chyba wynika z twojego niezrozumienia podstawowych pojęć PoRD.

Ale o co Ci chodzi? Podaj konkretne przepisy dotyczące poruszania się po SoRO, a odpuszczę i pójdę spać.

Chodzi o kierunek ruchu na SoRO - wskazany na znaku C-12. Na zwykłych skrzyżowaniach pojazd nie jedzie w kierunku wskazanym na znaku C-12. I tego ni w ząb nie możecie zrozumieć.....

_____________________

"Zmiana kierunku ruchu" oznacza więc np. zmianę na ruch lewostronny.

To teraz jak Szerszon zobaczy swoją ulubioną tabliczkę T-18 to zacznie jeździć po angielsku..

[mp0011]

W uzasadnieniach wyroków często padają zwroty kolokwialne, takie jak np. "ścieżka rowerowa", czy też mieszają się pojęcia, np. ciąg pieszo-rowerowy z chodnikiem. Sędziowie pisząc uzasadnienia nie muszą tego rozróżniać, jak też mieć większego doświadczenia w kwestii ruchu drogowego (część z nich pewnie nawet nie ma prawa jazdy), o ile są w stanie zacytować/znaleźć/zrozumieć/zinterpretować odpowiednie fragmenty przepisów.

"Zmiana kierunku ruchu" oznacza więc np. zmianę na ruch lewostronny.

To teraz jak Szerszon zobaczy swoją ulubioną tabliczkę T-18 to zacznie jeździć po angielsku..

A co jest nie tak z T-18? Oznacza ona zmianę kierunku ruchu (czy to na przeciwległy pas, czy na jakiś objazd poboczem) ale nie wiąże się ze zmianą kierunku jazdy (sygnalizacja, pozycja na drodze i inne przepisy...).

[STARYSZOFER]

W uzasadnieniach wyroków często padają zwroty kolokwialne, takie jak np. "ścieżka rowerowa", czy też mieszają się pojęcia, np. ciąg pieszo-rowerowy z chodnikiem.

To nie są kolokwialne zwroty.....
Np. ścieżka rowerowa «specjalnie przygotowana i oznakowana trasa dla rowerzystów»

Sędziowie pisząc uzasadnienia nie muszą tego rozróżniać, jak też mieć większego doświadczenia w kwestii ruchu drogowego (część z nich pewnie nawet nie ma prawa jazdy), o ile są w stanie zacytować/znaleźć/zrozumieć/zinterpretować odpowiednie fragmenty przepisów.

A to nieuki.... Dobrze, że jest mp0011 i szrszom. Oni odróżniają, tylko definicji nie można sie doprosić...

[mp0011]

W uzasadnieniach wyroków często padają zwroty kolokwialne, takie jak np. "ścieżka rowerowa", czy też mieszają się pojęcia, np. ciąg pieszo-rowerowy z chodnikiem.

To nie są kolokwialne zwroty.....
Np. ścieżka rowerowa «specjalnie przygotowana i oznakowana trasa dla rowerzystów»

Sędziowie pisząc uzasadnienia nie muszą tego rozróżniać, jak też mieć większego doświadczenia w kwestii ruchu drogowego (część z nich pewnie nawet nie ma prawa jazdy), o ile są w stanie zacytować/znaleźć/zrozumieć/zinterpretować odpowiednie fragmenty przepisów.

A to nieuki.... Dobrze, że jest mp0011.

Weź pod uwagę, że zwłaszcza w sądach rejonowych jeden sędzia często zajmuje się sprawami wykroczeń drogowych, przestępstw gospodarczych, przemocy w rodzinie i wieloma innymi dziedzinami. Sędzia musi umieć czytać przepisy, wiedzieć gdzie ich szukać i poprawnie je zinterpretować. Miałem już parę rozpraw (jako poszkodowany), więc jestem w stanie ocenić wiedzę sędziów z zakresu PoRD. Jest ona raczej przeciętna.

Zapewniam Cię, że żaden sędzia nie ma "w głowie" wszelkich ustaw, rozporządzeń czy nowelizacji ze wszelkich dziedzin, w których wydaje wyroki.

[benio101]

Jest nawet cały rozdział odnośnie ścieżek rowerowych:



————— edit

A to nieuki.... Dobrze, że jest mp0011 i szrszom. Oni odróżniają, tylko definicji nie można sie doprosić...

I dobrze, że mp0011 o tym mówi. Widzisz, dla Ciebie to może być nic nie znacząca uwaga jakiegoś tam anonima z literkami i cyferkami. Ale jak przychodzi co do czego, to się okazuje, że takie uwagi są potem przekazywane dalej przez kolejnego anonima z literkami i cyferkami, który przekazuje je już konkretnym instytucjom, czy stowarzyszeniom, a te trafiają potem jako uwagi w procesie legislacyjnym, które wbrew pozorom często są jednak uwzględniane (wierz mi, kiedyś nawet odliczyłem sobie 75 groszy VATu z biletu z Torunia do Warszawy, jadąc z uwagami m.in. takiego właśnie anonima z literkami i cyferkami i przeszło to nawet przez kontrolę skarbową, jedyną w moim życiu). I suma sumarum to taki anonim z literkami i cyferkami ma realny wpływ na treść nowelizacji, a więc to potem suma sumarum Sądy w uzasadnieniach powołują się na uwagi takiego anonima z literkami i cyferkami, i to potem ostatecznie taki właśnie anonim z literkami i cyferkami trafia do wiadomości i to o takim anonimie z literkami i cyferkami mówią celebryci, jak np. yellowbox o mp0011 (od 2:05, blisko 200 tysięcy wyświetleń). A jak wszyscy wiemy, czwarta władza wpływa opiniotwórczo na społeczeństwo i potem pojawia się kolejny anonim z literkami i cyferkami, o poglądach ukształtowanych w oparciu o uwagi tego pierwszego.

[szerszon]

Słowa kierunek ruchu, kierunek jazdy i kierunek pojawiają się zamiennie.

I właśnie mamy z tego bekę. Zakaz stosowania synonimów.

Jest nawet cały rozdział odnośnie ścieżek rowerowych:

Jeśli chodzi o PoRD to raczej był.

A co jest nie tak z T-18? Oznacza ona zmianę kierunku ruchu (czy to na przeciwległy pas, czy na jakiś objazd poboczem) ale nie wiąże się ze zmianą kierunku jazdy (sygnalizacja, pozycja na drodze i inne przepisy...).

Według szofera i benia te pojęcia są podobno stosowane zamiennie. Trzeba według nich sygnalizować zamiar i wykonanie wskazane na T-18

[szoferemeryt]

Szerszon napisał;
Znowu nie czytasz co się do ciebie pisze.Podałem konkretny przykład C-9 na skrzyżowaniu, który zamyka ci buzię. Nie potrafisz się do tego przypadku odnieść.

Ależ nie zamyka mi ust. To co wskazałeś na tym skrzyżowaniu to nic innego jak zastosowanie znaków do których kierujący zmuszony jest stosować się. Miedzy innymi blokując alternatywną możliwość zmiany kierunku jazdy. Wykazałeś tylko tyle że ostateczne słowo w stosowaniu przepisów ma organizator ruchu, który we wskazanym przez ciebie przypadku pozostawił opcję nakazu jazdy z określonej strony znaku.

[STARYSZOFER]

Słowa kierunek ruchu, kierunek jazdy i kierunek pojawiają się zamiennie.

I właśnie mamy z tego bekę. Zakaz stosowania synonimów.

Płyta ci się zacięła?
Nadal nie rozumiesz, że to nie są synonimy?

kierunek ruchu - strona w którą coś się porusza (w domyś. - po drodze).
kierunek jazdy - storna w którą jedzie pojazd.

W przypadku pojazdu kierunek jazdy jest kierunkiem ruchu.

Według szofera i benia te pojęcia są podobno stosowane zamiennie. Trzeba według nich sygnalizować zamiar i wykonanie wskazane na T-18

Bzdura. Oczywiście, że nie trzeba, bo to zmiana kierunku jazdy, nie wynika z zamiaru kierującego tylko z geometrii drogi lub jezdni.

___________________________

"Zmiana kierunku ruchu" oznacza więc np. zmianę na ruch lewostronny.

To teraz jak Szerszon zobaczy swoją ulubioną tabliczkę T-18 to zacznie jeździć po angielsku..

A co jest nie tak z T-18? Oznacza ona zmianę kierunku ruchu (czy to na przeciwległy pas, czy na jakiś objazd poboczem) ale nie wiąże się ze zmianą kierunku jazdy

Z tabliczką T-18 nic, tylko z twoim poprzednim postem o ruchu lewostronnym.

[dylek]

Bzdura. Oczywiście, że nie trzeba, bo to zmiana kierunku jazdy, nie wynika z zamiaru kierującego tylko z geometrii drogi lub jezdni.

To jakaś ogólna zasada, czy też specjalnie do T-18 wymyślona?

[mp0011]

Z tabliczką T-18 nic, tylko z twoim poprzednim postem o ruchu lewostronnym.

Bo trochę niedopowiedziałem.
Ruch lewostronny i prawostronny to kierunki ruchu, ale samo pojęcie "kierunku ruchu" dotyczy ogólnie organizacji ruchu jako całości (Z OR wynika ruch prawostronny). Kierunek ruchu dotyczy infrastruktury - można mówić np. o drodze jednokierunkowej, czyli posiadającej jeden kierunek ruchu lub o obwiedni ronda posiadającej ustalony znakami C-12 kierunek ruchu "dookoła wyspy". Dlatego także kierunki ruchu mogą się przecinać, skoro przecina się infrastruktura drogowa posiadająca przypisane do niej kierunki ruchu. W tym też sensie T-18 informuje o zmianie kierunku ruchu.

Kierunek jazdy z kolei dotyczy kierujących, którzy mogą go zmieniać w miejscach, gdzie jest to możliwe, po zastosowaniu się do odpowiednich przepisów (kierunkowskazy, pozycja, ostrożność). Zmiana kierunku jazdy = Art. 22.

Oznacza to, że jazda dookoła wyspy może się odbywać w jednym określonym kierunku ruchu (dookoła wyspy), ale niekoniecznie bez zmiany kierunku jazdy (ronda kwadratowe), ale też może się odbywać bez zmiany kierunku jazdy na rondzie klasycznym. O tym czy mamy do czynienia ze zmianą kierunku jazdy decyduje oznakowanie poziome, którego stosowania w żaden sposób nie wyklucza C-12.