Pierwszeństwo przejazdu

Tu możecie podzielić się uwagami lub wątpliwościami związanymi z poruszaniem się na drogach

Moderatorzy: dylek, ella, klebek

Re: Pierwszeństwo przejazdu

Postprzez evo9rs » sobota 29 marca 2014, 10:19

rusel napisał(a):Co masz na myśli poprzez "też"? Problemem wielu ludzi w tym wątku jest to, że stawiają jakieś niepojęte generalne tezy typu "Jak już wjade na droge z pierwszenstwem" podpierając się "Dworak też tak twierdzi", więc pytam się "jaka droga z pierwszeństwem, kiedy droga z pierwszeństwem, w ktorym punkcie jeszcze nie droga z pierwszenstwem" i co takiego twierdzi dyrektor mordu Dworak?

Chyba się nie zapoznałeś z tym: http://www.tvp.pl/krakow/motoryzacja/je ... 09/1493436

rusel napisał(a):Najpierw omawiacie ogólne zasady pierwszeństwa, potem wklejacie masę przeróżnych skrzyżowań a każde z nich ma swoją własną problematykę i nie wiem jakie wnioski chcecie uzyskać. Moze tez zaczne wklejac, a tu kto bedzie mial? a tu tez? a tam?

Jak nie umiesz określić pierwszeństwa na podstawie przepisów. To wklejaj. Chętnie odpowiemy.
evo9rs
 
Posty: 346
Dołączył(a): środa 13 listopada 2013, 12:40

Re: Pierwszeństwo przejazdu

Postprzez kg1956 » sobota 29 marca 2014, 11:08

kg1956 napisał(a):Obrazek


kg1956 pisze:
Nasuwa mi się kilka pytań:
1. Czy w takiej samej sytuacji ale np. w Niemczech zielony też nie ma pierwszeństwa? Czy w Niemczech obowiązuje KW czy "niemieckie PoRD"?
2. Co zadecyduje o pierwszeństwie między zielonym a czerwonym, jeśli czerwony na skrzyżowaniu będzie chciał skręcić w lewo? Można będzie wtedy zastosować art.25.1?


kg1956
 
Posty: 2237
Dołączył(a): wtorek 23 marca 2010, 10:18
Lokalizacja: Poznań

Re: Pierwszeństwo przejazdu

Postprzez rusel » sobota 29 marca 2014, 11:32

Jak nie umiesz określić pierwszeństwa na podstawie przepisów. To wklejaj. Chętnie odpowiemy.


zapraszam na szkolenie do wordu, okresle ci wtedy dokladnie.
Avatar użytkownika
rusel
 
Posty: 4301
Dołączył(a): wtorek 25 listopada 2008, 11:16

Re: Pierwszeństwo przejazdu

Postprzez evo9rs » sobota 29 marca 2014, 15:12

kg1956 napisał(a):1. Czy w takiej samej sytuacji ale np. w Niemczech zielony też nie ma pierwszeństwa? Czy w Niemczech obowiązuje KW czy "niemieckie PoRD"?
2. Co zadecyduje o pierwszeństwie między zielonym a czerwonym, jeśli czerwony na skrzyżowaniu będzie chciał skręcić w lewo? Można będzie wtedy zastosować art.25.1?


1. Ależ zielony ma pierwszeństwo, zarówno wg KW, PoRD czy StVO.
2. Nic się nie zmieni. Przecięcie kierunków ruchu dalej będzie wyglądało tak:
Obrazek
evo9rs
 
Posty: 346
Dołączył(a): środa 13 listopada 2013, 12:40

Re: Pierwszeństwo przejazdu

Postprzez kg1956 » sobota 29 marca 2014, 23:46

Jeśli narysowałeś wszystkie znaki i nie ma tam znaków B-2 i D-3 to rzeczywiście masz rację. Zielony ma pierwszeństwo. Wtedy to są 4 skrzyżowania.
kg1956
 
Posty: 2237
Dołączył(a): wtorek 23 marca 2010, 10:18
Lokalizacja: Poznań

Re: Pierwszeństwo przejazdu

Postprzez evo9rs » sobota 29 marca 2014, 23:50

kg1956 napisał(a):Jeśli narysowałeś wszystkie znaki i nie ma tam znaków B-2 i D-3 to rzeczywiście masz rację. Zielony ma pierwszeństwo. Wtedy to są 4 skrzyżowania.

Zielony ma pierwszeństwo, ale skrzyżowanie jest jedno.

Co mają znaki d-3 i b-2 do ustalania pierwszeństwa?
evo9rs
 
Posty: 346
Dołączył(a): środa 13 listopada 2013, 12:40

Re: Pierwszeństwo przejazdu

Postprzez kg1956 » niedziela 30 marca 2014, 00:13

Jeśli nie ma B-2 i D-3 to wszystkie jezdnie są dwukierunkowe. A wtedy są 4 skrzyżowania.
kg1956
 
Posty: 2237
Dołączył(a): wtorek 23 marca 2010, 10:18
Lokalizacja: Poznań

Re: Pierwszeństwo przejazdu

Postprzez mshtal » niedziela 30 marca 2014, 09:53

Koledzy, po wnikliwej analizie tematu odnoszę wrażenie że na zbyt skupiacie się na przepisach szczegółowych zapominając przy tym o kręgosłupie zasad wynikającym z PoRD.

Zgadzam się ze stanowiskiem kolegi szerszon oraz Leszko że art.25 odnosi się do jednego skrzyżowania ale nadmienię iż jedynie w przypadku równorzędności (czyli takiej samem wartości drogi jaką na nie wjeżdżamy: droga z pierwszeństwem do drogi z pierwszeństwem lub droga podporządkowana do drogi podporządkowanej, o sygnalizacji świetlnej nawet chyba nie trzeba tutaj wspominać!) stosowanie w/w artykułu pozwala na rozstrzyganie pierwszeństwa przejazdu.

Kolega rusel też ma rację, kiedy sugerował pytaniem: "co świadczy ze jesteśmy na drodze z pierwszeństwem?" - odpowiem że świadczy o tym znak a nie (nazwę to nieco potocznie) "prawa nabyte", bo takie określenie nie istnieje wbrew temu co sugerował kolega evo9rs.

Jednakże koledzy evo9rs i szymon1977 także częściowo mieli rację ale jedynie odnosząc się do skrzyżowań znacznie bardziej złożonych, gdzie po skręcie w lewo uwidoczniony mamy znak (mam tu na myśli sytuację ze znakiem D-1) wówczas zgodnie z art.5 należy stosować się do znaku! Uważam, że ta dyskusja zatraciła wiele ze względu właśnie na POMIJANIE w rozważaniach art.5!
Evo ma rację, że będzie to ciągle jedno skrzyżowanie a pierwszeństwo się zmienia wraz z kolejną "fazą" przejazdu. Podobnie rzecz się ma na skrzyżowaniach wielopoziomowych (mimo że PoRD dysponuje nie co inną - nawet wykluczającą się definicją skrzyżowania względem Ustawy o Drogach Publicznych - to nie sposób stwierdzić iż nie jest to jedno skrzyżowanie lub może ładniej będzie nazwać "węzłem komunikacyjnym") tam również zdarza się że pierwszeństwo zostaje nam "odebrane" lub "nadane" (w zależności od złączeń i rozwidleń) ale ZAWSZE wówczas jest określone ZNAKIEM, co w świetle art.5 temat do spekulacji nam zamyka.

pozdrawiam
mshtal
 
Posty: 312
Dołączył(a): poniedziałek 21 lipca 2008, 19:39
Lokalizacja: mazowsze

Re: Pierwszeństwo przejazdu

Postprzez kg1956 » niedziela 30 marca 2014, 10:06

evo9rs napisał(a):
kg1956 napisał(a):Jeśli narysowałeś wszystkie znaki i nie ma tam znaków B-2 i D-3 to rzeczywiście masz rację. Zielony ma pierwszeństwo. Wtedy to są 4 skrzyżowania.

Zielony ma pierwszeństwo, ale skrzyżowanie jest jedno.

Co mają znaki d-3 i b-2 do ustalania pierwszeństwa?

Mają bardzo dużo.
Ostatnio zmieniony niedziela 30 marca 2014, 10:09 przez kg1956, łącznie zmieniany 1 raz
kg1956
 
Posty: 2237
Dołączył(a): wtorek 23 marca 2010, 10:18
Lokalizacja: Poznań

Re: Pierwszeństwo przejazdu

Postprzez evo9rs » niedziela 30 marca 2014, 10:08

mshtal napisał(a):Zgadzam się ze stanowiskiem kolegi szerszon oraz Leszko że art.25 odnosi się do jednego skrzyżowania ale nadmienię iż jedynie w przypadku równorzędności (czyli takiej samem wartości drogi jaką na nie wjeżdżamy: droga z pierwszeństwem do drogi z pierwszeństwem lub droga podporządkowana do drogi podporządkowanej, o sygnalizacji świetlnej nawet chyba nie trzeba tutaj wspominać!) stosowanie w/w artykułu pozwala na rozstrzyganie pierwszeństwa przejazdu.

Gdyby art. 25 odnosił się do całego skrzyżowania a pierwszeństwo było ustalane przed skrzyżowaniem to czerwony miałby pierwszeństwo. Jest to oczywista nieprawda, którą forsuje Szerszon, Leszko i Rusel.
Obrazek
mshtal napisał(a):Kolega rusel też ma rację, kiedy sugerował pytaniem: "co świadczy ze jesteśmy na drodze z pierwszeństwem?" - odpowiem że świadczy o tym znak a nie (nazwę to nieco potocznie) "prawa nabyte", bo takie określenie nie istnieje wbrew temu co sugerował kolega evo9rs.

To jest też nieprawda. Obecność albo brak znaku D-1 w obrębie skrzyżowania niczego nie zmienia. Nie może zmieniać, bo z perspektywy czerwonego jeżeli usuniesz ten znak (D-1) nic się nie zmienia.
mshtal napisał(a):Evo ma rację, że będzie to ciągle jedno skrzyżowanie a pierwszeństwo się zmienia wraz z kolejną "fazą" przejazdu. Podobnie rzecz się ma na skrzyżowaniach wielopoziomowych (mimo że PoRD dysponuje nie co inną - nawet wykluczającą się definicją skrzyżowania względem Ustawy o Drogach Publicznych - to nie sposób stwierdzić iż nie jest to jedno skrzyżowanie lub może ładniej będzie nazwać "węzłem komunikacyjnym") tam również zdarza się że pierwszeństwo zostaje nam "odebrane" lub "nadane" (w zależności od złączeń i rozwidleń) ale ZAWSZE wówczas jest określone ZNAKIEM, co w świetle art.5 temat do spekulacji nam zamyka.

W przypadku dużych węzłów mamy łącznice - drogi pomocnicze, łączące drogi główne - przecinające się w różnych poziomach.
Dlatego na dużych węzłach drogowych często mamy kilka skrzyżowań.
Co innego omawiany temat. Tu bez wątpienia - dwie przecinające się drogi dwujezdniowe - jedno skrzyżowanie.
evo9rs
 
Posty: 346
Dołączył(a): środa 13 listopada 2013, 12:40

Re: Pierwszeństwo przejazdu

Postprzez dylek » niedziela 30 marca 2014, 10:13

evo9rs napisał(a):Obecność albo brak znaku D-1 w obrębie skrzyżowania niczego nie zmienia.

Wężykiem Panie Majster ?
Wężykiem Jasiu.....wężykiem !
Pozdrawiam z prawego fotela "eLki" :D
Avatar użytkownika
dylek
Moderator
 
Posty: 4648
Dołączył(a): czwartek 01 marca 2007, 22:39
Lokalizacja: Lublin

Re: Pierwszeństwo przejazdu

Postprzez mshtal » niedziela 30 marca 2014, 10:19

evo9rs napisał(a):To jest też nieprawda. Obecność albo brak znaku D-1 w obrębie skrzyżowania niczego nie zmienia. Nie może zmieniać, bo z perspektywy czerwonego jeżeli usuniesz ten znak (D-1) nic się nie zmienia.


Ale zasadniczo zmienia sposób zachowania się zielonego, stąd też w takim przypadku jak na rysunku znak D-1 musi być!
mshtal
 
Posty: 312
Dołączył(a): poniedziałek 21 lipca 2008, 19:39
Lokalizacja: mazowsze

Re: Pierwszeństwo przejazdu

Postprzez evo9rs » niedziela 30 marca 2014, 10:36

mshtal napisał(a):
evo9rs napisał(a):To jest też nieprawda. Obecność albo brak znaku D-1 w obrębie skrzyżowania niczego nie zmienia. Nie może zmieniać, bo z perspektywy czerwonego jeżeli usuniesz ten znak (D-1) nic się nie zmienia.

Ale zasadniczo zmienia sposób zachowania się zielonego, stąd też w takim przypadku jak na rysunku znak D-1 musi być!

Ale kompletnie nie zmienia sposobu zachowania czerwonego - bo go nie dotyczy.

Zresztą zielonego też. Zielonego ostrzegał znak A-7, o skrzyżowaniu z drogą z pierwszeństwem. Skoro skręcił w tą drogą - to znalazł się na drodze z pierwszeństwem.
Czy jest znak D1 (który ma charakter informacyjny) czy nie, to fakt jest faktem.

Jest mnóstwo takich skrzyżowań bez znaku D-1 w obrębie skrzyżowania. Sugerujesz, że wtedy czerwony ma pierwszeństwo?

O np. tutaj: https://www.google.pl/maps/@53.014114,18.560811,3a,75y,305.84h,85.87t/data=!3m4!1e1!3m2!1sHUxmOKSkKI4D3e1TSKXFzw!2e0 Wyjeżdżający biały ma pierwszeństwo ja nic :lol:
Ostatnio zmieniony niedziela 30 marca 2014, 10:56 przez evo9rs, łącznie zmieniany 1 raz
evo9rs
 
Posty: 346
Dołączył(a): środa 13 listopada 2013, 12:40

Re: Pierwszeństwo przejazdu

Postprzez mshtal » niedziela 30 marca 2014, 10:55

evo9rs napisał(a):Zielonego ostrzegał znak A-7, o skrzyżowaniu z drogą z pierwszeństwem. Skoro skręcił w tą drogą - to znalazł się na drodze z pierwszeństwem.
Czy jest znak D1 (który ma charakter informacyjny) czy nie, to fakt jest faktem.

Jest mnóstwo takich skrzyżowań bez znaku D-1 w obrębie skrzyżowania. Sugerujesz, że wtedy czerwony ma pierwszeństwo?


1. Znak D-1 zawsze ma charakter "informacyjny"!
2. Zielony nie skręcił w drogę tylko jest na "płaszczyźnie" skrzyżowania (definicja z PoRD)
3. Tak, jeśli nie ma znaku D-1 - to nie sugeruję a TWIERDZĘ że czerwony ma pierwszeństwo!
mshtal
 
Posty: 312
Dołączył(a): poniedziałek 21 lipca 2008, 19:39
Lokalizacja: mazowsze

Re: Pierwszeństwo przejazdu

Postprzez mshtal » niedziela 30 marca 2014, 10:58

evo9rs napisał(a):
O np. tutaj: https://www.google.pl/maps/@53.014114,18.560811,3a,75y,305.84h,85.87t/data=!3m4!1e1!3m2!1sHUxmOKSkKI4D3e1TSKXFzw!2e0 Wyjeżdżający biały ma pierwszeństwo ja nic :lol:


pokazujesz co chwila jakieś dziwactwa drogowe i oczekujesz jednego "złotego środka" na rozwiązanie...
mshtal
 
Posty: 312
Dołączył(a): poniedziałek 21 lipca 2008, 19:39
Lokalizacja: mazowsze

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Sytuacje na drodze

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 60 gości