Pierwszeństwo przejazdu.

[szerszon]

Nie. Przecinaniu się kierunków ruchu zapobiega zobowiązanie pojazdu zielonego do ustąpienia pierwszeństwa przejazdu pojazdowi czarnemu wynikający z Art.22.4.

I w tym momencie mozna zakończyc z Toba dyskusję...
Z uporem maniaka pomijasz sytuacje początkową, która do czegoś zobowiązuje czarnego zanim w ogóle dojdzie do stosowania Art 22.4...

[Amos]

Nie. Przecinaniu się kierunków ruchu zapobiega zobowiązanie pojazdu zielonego do ustąpienia pierwszeństwa przejazdu pojazdowi czarnemu wynikający z Art.22.4.

I w tym momencie mozna zakończyc z Toba dyskusję...
Z uporem maniaka pomijasz sytuacje początkową, która do czegoś zobowiązuje czarnego zanim w ogóle dojdzie do stosowania Art 22.4...

Niekoniecznie zobowiązuje, skoro czarny może pojechać na pas środkowy lub lewy, gdy zielony jedzie na prawy, a więc ich kierunki jazdy nie przetną się...

[szerszon]

Niekoniecznie zobowiązuje, skoro czarny może pojechać na pas środkowy lub lewy, gdy zielony jedzie na prawy, a więc ich kierunki jazdy nie przetną się...

A zielony to nie moze pojechac na inny pas niz prawy ???
i zakichanym obowiazkiem czarnego jest to mu umozliwic jesli zielony wyrazi taki kaprys.

To na czarnym ciazy obowiązek ustąpienia pierwszeństwa i taki tor jazdy , aby zielony mógł pojechac gdzie mu sie podoba.
a nie jakieś idiotyczne teksty o zmianie pasa ruchu...
Kto tu zmienia pas ruchu ???
Każdy z nich zajmuje nowy po zmianie kierunku jazdy...

[kg1956]

@szymon1977
Jak nie ma możliwości skoro na powyższym filmiku bez żadnego problemu tak pojazdy robią?

Masz zupełną rację. Jest taka możliwość. Podobnie można jechać na czerwonym, rozjeżdżać pieszych na przejściu itp. itd...

[lith]

@kg1956
Nie można przejeżdżać na czerwonym ani rozjeżdżać ludzi -.-
A zająć dowolny pas po skręcie można. na filmiku dobrze wdać, że absolutnie nie jesteśmy wyprowadzani na prawy pas i mamy fizyczną możliwość zająć którykolwiek.

[kg1956]

Czy to, że pasy są niewidoczne skłania do takiej jazdy jak na filmie? Czy gdyby były świeżo wymalowane zmieniłoby się coś?

[lith]

Nic. Nie ma tam nigdzie pasów zabraniających mi zajęcia środkowego lub lewego pasa.

btw.
sytuacja rozrysowana z perspektywy zielonego:

[szymon1977]

Nie ma tam nigdzie pasów zabraniających mi zajęcia środkowego lub lewego pasa.

Racja. Po zajęciu prawego pasa ruchu podczas wjeżdżania w drogę pionową pojazd zielony może przejeżdżać przez linię przerywaną, tym samym może zmienić zajmowany pasa ruchu.
-----
Pytanie 1:
Gdyby była linia ciągła, czy pojazd zielony mógłby przez nią przejechać tym samym ją zignorować, a także wynikające z niej przepisy i zająć lewy pas ruchu?
NIE. Pojazd zielony poruszając się drogą pionową jest zobowiązany przez Kodeks stosować się m. in. do oznakowania poziomego na tej drodze, a Art.25.1 go z tego obowiązku nie zwalnia.

Pytanie 2:
Jaki artykuł zwalnia pojazd zielony z obowiązku stosowania się do linii przerywanej wyznaczającej pasy ruchu i wynikających z niej przepisów, skoro żaden artykuł nie zwalnia go ze obowiązku stosowania się do linii ciągłej?
NIE MA TAKIEGO ARTYKUŁU.

Pytanie 3:
Skoro pojazd zielony poruszając się drogą pionową z fizycznego punktu widzenia przejeżdżając z pasa na pas zajmowane pasy ruchu zmienia, to z jakiego powodu z prawnego punktu widzenia pasów ruchu nie zmienia?
NIE MA TAKIEGO POWODU.
-----
Przypominam, że nie mamy żadnego zapisu mówiącego o "dowolności zajęcia pasa ruchu podczas zmiany kierunku jazdy", ani "dowolności zajęcia pasa ruchu po wykonaniu zmiany kierunku jazdy". Za to poruszając się zarówno drogą, którą dojeżdżamy do skrzyżowania, jak i drogą, którą ze skrzyżowania wyjeżdżamy mamy taki element jak "pas ruchu" oraz wszelkie związane z nim przepisy, ani sam fakt bycia na skrzyżowaniu, ani nic innego z obowiązku stosowania się do tych przepisów nas nie zwalnia.

Jedyna dowolność jaka nam pozostaje to pewna dowolność wyboru toru jazdy podczas zmiany kierunku jazdy (jeżeli oczywiście tor jazdy na skrzyżowaniu nie jest wyznaczony przez znaki poziome lub krawędź jezdni) ; po zjechaniu z drogi, którą dojeżdżamy do skrzyżowania, a przed wjechaniem na drogę, którą ze skrzyżowania wyjeżdżamy. W efekcie możemy zająć dowolny pas ruchu podczas wjeżdżania w drogę, którą ze skrzyżowania wyjeżdżamy. I proszę tego nie mylić z zajęciem dowolnego pasa ruchu po wjechaniu w drogę, którą ze skrzyżowania wyjeżdżamy. Jak napisałem powyżej, poruszając się drogą, którą ze skrzyżowania wyjeżdżamy jesteśmy już ograniczeni przez taki element jak "pas ruchu" oraz wszelkie związane z nim przepisy, i nic z obowiązku stosowania się do tych przepisów nas nie zwalnia.

Oczywiście przez cały czas poruszania się na skrzyżowaniu jak i poza skrzyżowaniem w miejscu przecinania się kierunków ruchu obowiązuje nas także Art.25.1. Jeżeli jednak pojazdy czarny i zielony zastosują się do pasów ruchu oraz wszelkich związanych z nim przepisów przecinanie się kierunków ruchu nie wystąpi. Czy widział ktoś pasy ruchu na drodze poprowadzone zamiast równolegle to w sposób przecinający się? Ja nie. Zanim więc dojdzie do przecinania się kierunków ruchu poruszających się tą samą drogą w tym samym kierunku pojazdów czarnego i zielonego, to co najmniej jeden z tych pojazdów będzie musiał nie dostosować się do pasów ruchu lub któregokolwiek przepisu z nimi związanego. Ten pojazd, który tego obowiązku nie spełni będzie winnym kolizji. Na stosowanie Art.25.1 nie ma tutaj miejsca.
-----
Dylek, Kopan, Szerszon: Tak wiem, "nie bo nie i choooj". Kolejna dyskusja bez argumentów z Waszej strony. Przepraszam, że sam odpowiadam na swoje pytania. Ale skoro nikt nie odpowiada domyślam się, że nikt odpowiedzi nie zna lub raczej odpowiedź mogłaby okazać się niewygodna.

[lith]

@szymon1977
Mówimy o tym samym skrzyżowaniu? Już przecież specjalnie się przejechałem przez to skrzyżowanie, żeby pokazać, że zmieniając kierunek nie ma problemu od razu zająć lewy pas, więc nie rozumiem. Gdyby była ciągła bym nie mógł po niej przejechać, ale niema ciągłej, tylko jest przerywana, więc nie ma problemu.

Chyba, że widzisz jakiś problem w takim manewrze:

[dylek]

lith - daj se spokój...
Zielony ma sygnalizować prawym zmianę kierunku i jednocześnie lewym zmiany pasa...
Szymek nowe zastosowanie dla świateł awaryjnych tu wynalazł i chce wdrożyć....
A jak zielony będzie rowerzystą?
To pozycja na Leonarda di Caprio+Kate Winslet z dziobu Titanica.... i hajda tak po skrzyżowaniu...
Szkoda czasu i słów... wyciśnie z wątku jeszcze kolejne 15 stron, a potem ci napisze, że przez 30 stron wątku nie udało ci się udowodnić mu twoich racji..

[szymon1977]

Zielony ma sygnalizować prawym zmianę kierunku i jednocześnie lewym zmiany pasa...

Kopan już się pochwalił problemami z używaniem kierunkowskazów, światła awaryjne na skrzyżowaniu to Twój autorski pomysł. Proszę mnie z tym nie łączyć.

...przez 30 stron wątku nie udało ci się udowodnić mu twoich racji...

No bo Ci się nie udało. Niby czym? Na pewno nie stwierdzeniem "wystarczy Art.25.1.", "przede wszystkim Art.25.1.", "tylko Art.25.1." ani "To pozycja na Leonarda di Caprio+Kate Winslet z dziobu Titanica.... i hajda tak po skrzyżowaniu...". Przypominam, że błędu w moim toku rozumowania nie wykazałeś. Nawet jeżeli masz rację - choć moim zdaniem nie masz, to nie potrafisz jej udowodnić. To się nazywa brak argumentów.
-----

lith - daj se spokój...

Popieram. Dajcie sobie spokój. Już jedną teorię, w której pierwszy pojazd miga lewym, drugi prawym, a trzeci w ogóle i wszyscy jadą w tę samą stronę macie na swoim koncie. Wystarczy.

[lith]

szymon, a obrazek przegapiłeś? Dopóki będziesz wybiórczo posty traktował to nigdy nie ruszymy z miejsca.
Można zrobić coś takiego?

[kopan]

No cóż nic nie poradzimy.
Doktor kazał przytakiwać.
Dobrze Szymuś, genialnie Szymonie,z awaryjnymi to świetliście i migająco Szymonie.
Ale w koło jest wesoło Szymonie.

Lith super film ale do niektórych nie trafia mają problemy a akcja jest wartka i należy decydować.

[lechB]

Pytanie było który pojazd ma pierwszeństwo czarny jadący środkowym pasem czy zielony chcący wjechać na środkowy lub lewy.
Rozumie że kierowca skręcający w prawo (pojazd zielony) zachowuje się tak o to przykład "jadę nie patrze w lewo bo po co znam Art.25.1 jestem pewny że skręcając mogę zająć dowolny pas ruchu ma do wyboru 3 " - czy tak w Elblągu kierowcy pokonują skrzyżowania i uczą kursantów w szkołach jazdy
Miało tam nie być syg. S-2 dla pojazdu zielonego przed przejściem pewnie w nocy zmienili.

[lith]

Pytanie było który pojazd ma pierwszeństwo czarny jadący środkowym pasem czy zielony chcący wjechać na środkowy lub lewy

Nie, pytanie było który pojazd ma pierwszeństwo czarny skręcający w lewo, czy zielony skręcający w prawo.