Kolizja / zmiana pasa ruchu / kierunkowskazy rondo :D

[bac]

A czego konkretnie chciałbyś się dowiedzieć?

[rusel]

czym sie roznia te skrzyzowania oprocz kwadratu i kolka i co to pod wzgledem prawnym zmienia?

[bac]

czym sie roznia te skrzyzowania oprocz kwadratu i kolka

Tym, że skręcając na nich w lewo:
1. Na pierwszym skrzyżowaniu (kwadratowym) zmieniam kierunek jazdy jeden raz (w lewo)
2. Na ostatnim skrzyżowaniu (okrągłym) zmieniam kierunek jazdy trzy lub dwa razy (zależnie od tego, czy jazdę wokół wyspy - odpowiednio - uzna się za zmianę kierunku, czy nie).

co to pod wzgledem prawnym zmienia?

Inne zmiany kierunku jazdy - inny sposób sygnalizowania tych manewrów.

[rusel]

nadal nie widze roznicy, definujesz sygalizowanie zmiany kierunku jazdy poprzez promien skretu czy poprzez znaki? nie wiedzialem ze mozna zmienic kierunek jazdy na skrzyzowaniu az tyle razy, moze masz na mysli kierunek ruchu? czy kierunek jazdy?

[bac]

nie wiedzialem ze mozna zmienic kierunek jazdy na skrzyzowaniu az tyle razy

A ile razy można według Ciebie?

moze masz na mysli kierunek ruchu? czy kierunek jazdy?

Nigdzie nie ma definicji ani rozróżnienia tych pojęć, więc są dla mnie tym samym.
Różne pojazdy poruszając się, mają swój kierunek ruchu. Samochód porusza się jeżdżąc, więc w jego przypadku kierunek ruchu można doprecyzować jako kierunek jazdy.

[cman]

2. Na ostatnim skrzyżowaniu (okrągłym) zmieniam kierunek jazdy trzy lub dwa razy (zależnie od tego, czy jazdę wokół wyspy - odpowiednio - uzna się za zmianę kierunku, czy nie).

Czyli w których konkretnie miejscach zaczynasz i kończysz zmieniać kierunek jazdy i w którą stronę?

[rusel]

mozna raz, w lewo, w prawo lub w przeciwnym kierunku, pomoge koledze z tymi kierunkami, zmiana kierunku jazdy to decyzja kierujacego ktory moze/nie musi taki manerw wykonac, kierunek ruchu to dezycja organizatora ruchu ktory poprzez np. wyspe zmusza kierujacych do jego zmiany nie zmieniajac kierunku jazdy

[bac]

mozna raz, w lewo, w prawo lub w przeciwnym kierunku

Jest to gdzieś w przepisach napisane?

kierunek ruchu to dezycja organizatora ruchu

W tym zakresie znaczeniowym - tak *. Po co przytoczyłeś "kierunek ruchu" w tym znaczeniu?

Czyli w których konkretnie miejscach zaczynasz i kończysz zmieniać kierunek jazdy i w którą stronę?

W miejscach 1 i 3 zmieniam kierunek w prawo. Czy jadąc torem nr 2 zmieniam kierunek w lewo? Nie mam do końca wyrobionego zdania, ale powiedziałbym, że tak.




* Piszę "w tym zakresie", bo widziałem już co najmniej jednego autora książek o ruchu drogowym (a nie o jego organizacji) stosującego pojęcia kierunku jazdy/ruchu zamiennie.

[lith]

@rusel
Tyle, ze na rysunku A i H pasy biegna zupełnie inaczej. W pierwszym wypadku dojeżdżając do zjazdu jadac dalej i nie zmieniając kierunku opuścimy rondo,a żeby na nim zostać musimy skręcić w lewo. W przypadku H jeżeli nie zmienimy kierunku to zostaniemy na rondzie, a żeby je opuścić musimy zmienic kierunek w prawo. Zupełnie inna geometria, zupełnie inny przebieg pasów, więc i inne sygnalizowanie.


btw. Na tym węźle skręcamy w prawo czy w lewo?

[dylek]

rusel.... piszesz, że kierunek jazdy należy sygnalizować, kierunku ruchu nie....
A co w sytuacji takiego zjazdu z "klasycznego" ronda?? :



Celowy kanciak by było lepiej widać, ale chodzi o generalnie wyjazd z "klasyka", który nie jest w prawo lecz na wprost...

Kierunku ruchu na rondzie (tego wokół wyspy) niby nie sygnalizuję, mam zasygnalizować wyjazd... JAK ??
Wyjeżdżam prosto - nie migam... (przecież nie miga się prawym jadąc prosto jak drut :D )
Jadę wokół wyspy - nie migam.... (przecież nie sygnalizuje się kierunku ruchu)
Coś mi tu nie gra...

[cman]

W miejscach 1 i 3 zmieniam kierunek w prawo.

Jak w takim razie ma się to do znaku poziomego (strzałka do skrętu w lewo) na rysunku H, na którym skrzyżowanie ma identyczną geometrię?

[rusel]

sygnalizujemy tylko i wylacznie zamiar opuszczenia ronda, w przeciwnym razie jedziemy dookola. Dla kolegi bac czytalbym takie ksiazki z przymrozeniem oka gdyz autorzy czesto nie do konca wiedza o czym piszą a patrzyl na przepisy, moze podam przyklad A30 i T18 prosze dokladnie przeczytac definicje i odpowiedziec czy bedziemy cos sygnalizowac. Dylek jak jest tam C12stka to sygnalizuje opuszczenie

[dylek]

sygnalizujemy tylko i wylacznie zamiar opuszczenia ronda, (...)

Nie - sygnalizujemy zmianę pasa lub kierunku jazdy, a nie zamiar opuszczenia skrzyżowania...
Ale nawet jeśli chcesz ten zamiar sygnalizować.... Nie odpowiedziałeś JAK to zrobić w tym przykładzie...

[rusel]

mam takie cudo u siebie, az tak daleko Dylek nasze przepisy nie siegaja ale poki jest znak zasygnalizuje konsekwentnie jak w przypadku kazdego innego skrzyzownia z c12stka, lith poki c12 jest znakiem nakazu niczego nie musimy sygnalizowac zeby w przebiegu tego ruchu sie utrzymac

[szofer.]

dylek, teraz narysuj takie kwadratowe rondo, tylko tak by obwiednia była większa, a drogi dojazdowe blisko siebie. Coś na wzór ronda "I" naszkicowanego przez cman-a.
Jadąc po takim tworze będziesz migał lewym (fizycznie skręcając najpierw w prawo, po tem dwa razy w lewo), a przed zjazdem wyłączysz kierunkowskaz i fizycznie skręcisz w prawo (a przecież możesz jechać prosto lub prawo i jadąc prosto dalej będziesz migał lewym, a skręcając w prawo bez kierunku)