Pierwszeństwo (wyjazd z podporządkowanej a zmiana pasa)

[kopan]

W ustawie określono regulację pierwszeństwa dla wyznaczonych pasów ruchu. (pas wyznaczony znakami)
Ta regulacja jest identyczna jak dla niewyznaczonych pasów ruchu (no i dlatego jest w ustawie a nie w rozporządzeniu o znakach).

W ustawie nie określono pierwszeństwa dla skrzyżowania z drogą z pierwszeństwem (droga oznaczona znakami jako droga z pierwszeństwem)
Regulacja dla drogi z pierwszeństwem jest w rozporządzeniu o znakach (bo jest całkowicie inna niż zasada z ustawy - z prawej)

Zgodnie z art. 5.1. Uczestnik ruchu (...) są obowiązani stosować się do (...) znaków drogowych, nawet wówczas, gdy z przepisów ustawy wynika inny sposób zachowania niż nakazany przez te (...) znaki drogowe.

Dla wyznaczonych pasów ruchu .
Masz się stosować do znaków drogowych a z przepisów ustawy nie wynika żaden inny sposób zachowania niż nakazany przez znaki drogowe.( w ustawie są przepisy do znaków – wyznaczone pasy ruchu)

Dla oznaczonej drogi z pierwszeństwem.
Masz się stosować do znaków drogowych a z przepisów ustawy wynika inny sposób zachowania niż nakazany przez znaki drogowe (zasada z ustawy –„ z prawej” jest innym sposobem zachowania i wynika z ustawy)

Przy kolizji pomiędzy uregulowaniami (art. 22.4 dla znaków, wyznaczony pas ruchu) a ( § 1.2. 1) dla znaków) JESTEŚMY NA POZIOMIE ZNAKÓW więc ……

Znaki A-7, D-1 nie pozbawiają mocy innych znaków - wyznaczających pasy ruchu.
Tu i tu znaki podkreślić wężykiem.
A art 5.1 nie ma mocy pozbawienia mocy jednych znaków na korzyść innych znaków.
Też wężykiem.

[Wikuss]

Moim zdaniem skręcający na prawy pas na warunku powinien nie utrudniać zmiany pasa jadącemu na zielonym. W przepisie nie ma mowy o ustąpieniu pierwszeństwa.

Nadawany przez sygnalizator S-2 sygnał czerwony wraz z sygnałem w kształcie zielonej strzałki oznacza, że dozwolone jest skręcanie w kierunku wskazanym strzałką w najbliższą jezdnię na skrzyżowaniu, pod warunkiem, że kierujący zatrzyma się przed sygnalizatorem i nie spowoduje utrudnienia ruchu innym jego uczestnikom.

Jeśli na zielonym przejadę skrzyżowanie i od razu skręcę na skrajny prawy pas, bo tam jest zjazd na stację benzynową, z której chcę skorzystać a w tym momencie ktoś z zielonej strzałki wjedzie na ten pas, chcąc dalej włączyć się na jezdnię to jest to jego wina. Strzałka przecież - o ile dobrze pamiętam - działa jak wjazd na skrzyżowanie ze znakiem stopu, nie może utrudnić ruchu innym pojazdom.

[kopan]

To że art. 22.4 reguluje sytuację znaki, nima znaków a § 1.2. reguluje sytuację znaki.

Nie oznacza że w przypadku stuk puk powstałego w przypadku wykonywania manewrów z tych uregulowań tylko dlatego że art. 22.4 reguluje też sytuację bez znaków - osłabł i nie będzie stosowany.

Wężem podkreślić.

[szymon1977]

Art. 5.
1. Uczestnik ruchu (...) są obowiązani stosować się do (...) znaków drogowych, nawet wówczas, gdy z przepisów ustawy wynika inny sposób zachowania niż nakazany przez te (...) znaki drogowe.

Parafraza 1:
Uczestnik ruchu są obowiązani stosować się do znaków drogowych A-7/D-1 i określić na ich podstawie pierwszeństwo przejazdu, nawet wówczas, gdy z art.22.4. wynika inny sposób ustąpienia pierwszeństwa przejazdu niż nakazany przez znaki drogowe A-7/D-1.
Wniosek 1:
Znaki A-7/D-1 określające pierwszeństwo przejazdu pozbawiają mocy Art.22.4 i inne, za pomocą których moglibyśmy określić pierwszeństwo przejazdu.

Parafraza 2:
Uczestnik ruchu są obowiązani stosować się do znaków drogowych P-x i określić na ich podstawie ilość i krawędzie pasów ruchu, nawet wówczas, gdy z przepisów ustawy wynika inna ilość i krawędzie pasów ruchu niż nakazany przez znaki drogowe P-x.
Wniosek 2:
Znaki poziome P-x wyznaczające ilość i krawędzie pasów ruchu pozbawiają mocy artykuły, za pomocą których moglibyśmy określić ilość i krawędzie pasów ruchu.

Parafraza 3 - próba nieudana:
Uczestnik ruchu są obowiązani stosować się do znaków drogowych P-x i określić na ich podstawie ilość i krawędzie pasów ruchu, nawet wówczas, gdy ze znaków A-7/D-1 wynika...

Kopan: O co chodzi? Co ma piernik do wiatraka? Co ma znak określający pierwszeństwo przejazdu do znaku wyznaczającego pasy ruchu? W jaki sposób zastosować Art.5.1. zamiast do znaku i przepisu ustawy do dwóch znaków na dodatek o zupełnie odmiennej treści?

Znaki A-7, D-1 nie pozbawiają mocy innych znaków - wyznaczających pasy ruchu.

Co do tego nie ma wątpliwości, chyba że potrafisz odpowiedzieć na powyższe pytania.

[kopan]

Art. 5.
1. Uczestnik ruchu (...) są obowiązani stosować się do (...) znaków drogowych, nawet wówczas, gdy z przepisów ustawy wynika inny sposób zachowania niż nakazany przez te (...) znaki drogowe.

Parafraza 1:
Uczestnik ruchu są obowiązani stosować się do znaków drogowych A-7/D-1 i określić na ich podstawie pierwszeństwo przejazdu, nawet wówczas, gdy z art.22.4. wynika inny sposób ustąpienia pierwszeństwa przejazdu niż nakazany przez znaki drogowe A-7/D-1.
Wniosek 1:
Znaki A-7/D-1 określające pierwszeństwo przejazdu pozbawiają mocy Art.22.4 i inne, za pomocą których moglibyśmy określić pierwszeństwo przejazdu.

Ale pary w frazy żeś włożył, tylko nic nie pojął co pisałem w poprzednim poście.
Brak jakiegokolwiek odniesienia do tego że to i to znaki, ale za to parowanie znaków na jezdni znakami D-1/A-7 by pozbawić ich mocy czego NIE DA SIĘ ZROBIĆ.
Co to wywabiasz znaki poziome art 5 przy pomocy A-7/D-1 ??
A art 22.4 ma się mocno bo jest przepisem do znaków (wyznaczony pas ruchu)

Parafraza 2:
Uczestnik ruchu są obowiązani stosować się do znaków drogowych P-x i określić na ich podstawie ilość i krawędzie pasów ruchu, nawet wówczas, gdy z przepisów ustawy wynika inna ilość i krawędzie pasów ruchu niż nakazany przez znaki drogowe P-x.
Wniosek 2:
Znaki poziome P-x wyznaczające ilość i krawędzie pasów ruchu pozbawiają mocy artykuły, za pomocą których moglibyśmy określić ilość i krawędzie pasów ruchu.

Ohhh nie mogę dyć te znaki wyznaczają pasy ruchu a po za tym jakim cudem w jednym miejscu przy wyznaczonych np. 8-iu pasach istnieją jeszcze niewyznaczone pasy ruchu.
Cuda na patyku.
Cudowne zastosowanie art 5.

Kopan: O co chodzi? Co ma piernik do wiatraka? Co ma znak określający pierwszeństwo przejazdu do znaku wyznaczającego pasy ruchu? W jaki sposób zastosować Art.5.1. zamiast do znaku i przepisu ustawy do dwóch znaków na dodatek o zupełnie odmiennej treści?

Jak to co ma ??
Ma to co droga podporządkowana do wyznaczonego pasa ruchu nic nie ma bo tu i tu znaki i nie rozstrzyga art 5. a przepisy o pierwszeństwie wzajemnie się znoszą.
Przecież o tym poprzednio pisałem.

[szerszon]

kopan
Tak bzdurzysz, że aż sie słabo robi.
Ty masz w ogóle pojecie do czego znaki poziome w naszym określonym przypadku służą ???
170 wpadła Tobie pod stół ???
jak znajdziesz to przeczytaj sobie paragraf 85... potem 86 , ale tak powoli, ze zrozumieniem i podziel sie tajemna wiedzą, gdzie jest tam wspomniane o pierwszeństwie w zwiazku z linia P-1.
Bez wyznaczonych pasów ruchu art 22.4 nie miałby racji bytu.
znaki poziome urealniaja jego istnienie, tyle i tylko tyle.
Do ustalenia pierwszenstwa na skrzyzowaniu jednak stosowałbym Art 25.1 a w naszym przykładzie A-7/D-1
zrób sobie przerwę

[kg1956]

@Kopan. Ponawiam prośbę o jakiś wyrok sądowy. Czyżby sąd dotychczas nie wypowiadał się w takiej sprawie?

[sankila]

Czy z formalnego punktu widzenia narusza przepisy? I tak, i nie! Tak - bo powinien przepuścić jadących po D-1, a nie - bo nie spowodował, by jadący po D-1 zmieniał tor jazdy lub gwałtownie hamował.

Drobna korekta - przepis nie każe D1 przepuścić, tylko ustąpić mu pierwszeństwa, czyli nie przeszkadzać w jeździe. To pierwszeństwo, a nie wyłączność na przejazd. Ile jest pasów,tyle samochodów może jechać jednocześnie, więc jeśli jest pas wolny, to mam prawo go zająć - uczciwie, legalnie i w zgodzie z przepisami.
Myślę, że główny problem z kolizjami jest taki, że z reguły nie ma świadków: jest słowo jednego kierowcy przeciw drugiemu; nie wiadomo, który mówi prawdę, więc policja idzie po najmniejszej linii oporu: D1/A7 - winny A7 i koniec.
Na szczęście na taką okoliczność wymyślono kamery samochodowe

[szymon1977]

Co ma znak określający pierwszeństwo przejazdu do znaku wyznaczającego pasy ruchu?

Ma to co droga podporządkowana do wyznaczonego pasa ruchu - nic nie ma...

Masz rację! Oczywiście, że znak określający pierwszeństwo przejazdu do znaku wyznaczającego pasy ruchu nic nie ma.

tu i tu znaki i nie rozstrzyga art 5

Znów masz rację! Art.5.1. rozwiązuje konflikt pomiędzy przepisem ustawy a znakiem, a nie pomiędzy dwoma znakami. Zwłaszcza w przypadku, gdy tego konfliktu nie ma.

...a przepisy o pierwszeństwie wzajemnie się znoszą.

Zaraz, zaraz! Jakie przepisy o pierwszeństwie się znoszą, skoro tylko znaki A-7/D-1 określają pierwszeństwo przejazdu, a znaki P-x wyznaczają pasy ruchu i w żaden sposób nie określają pierwszeństwa przejazdu (słusznie Szerszon odesłał Cię do "170", poczytaj sobie zanim odpowiesz)? Czyżby chodziło Ci o wzajemne znoszenie się pierwszeństwa przejazdu określonego na podst. Art.22.4. i znaków A-7/D-1? Raczej nie, bo tutaj konflikt rozwiązuje Art.5.1., który stawia sposób zachowania wynikający ze znaków drogowych wyżej niż z przepisów ustawy.
-----

Bez wyznaczonych pasów ruchu art 22.4 nie miałby racji bytu.
Znaki poziome urealniaja jego istnienie, tyle i tylko tyle.

Ups... chyba nie twierdzisz, że bez wyznaczonych pasów ruchu Art.22.4. nie obowiązuje? Czyżbyś miał zamiar przeskoczyć za bandę i podać rękę Kopanowi?

[kopan]

Ty masz w ogóle pojecie do czego znaki poziome w naszym określonym przypadku służą ???
170 wpadła Tobie pod stół ???
jak znajdziesz to przeczytaj sobie paragraf 85... potem 86 , ale tak powoli, ze zrozumieniem i podziel sie tajemna wiedzą, gdzie jest tam wspomniane o pierwszeństwie w zwiazku z linia P-1.

Nie mam pojęcia do czego tobie znaki poziome służą bo.
Przecież to Ty szukasz przy liniach P-1 i innych liniach zapisu o pierwszeństwie ciągle się do-magasz by ci pokazać.
Człeku piąty raz piszę że zapisy odnośnie pasa wyznaczonego znajdują się w ustawie bo są identyczne jak dla niewyznaczonego pasa , co dla ciebie poszukiwacza pierwszeństwa linii mieli specjalnie dodatkowo wpisać przepis do roz-porządzenia.

Bez wyznaczonych pasów ruchu art 22.4 nie miałby racji bytu.
znaki poziome urealniaja jego istnienie, tyle i tylko tyle.

Rozumię pasy niewyznaczone nie istnieją a linie nie wyznaczają pasy ruchu a je urealniają.
Taki urealniony niewyznaczony pas ruchu.
Rozumiem też tak …….

@kg1956 nie znam żadnego wyroku sądu w takiej sprawie.

[szymon1977]

Człeku piąty raz piszę że zapisy odnośnie pasa wyznaczonego znajdują się w ustawie...

Trafiłeś w sedno sprawy! Bo choćbyś powtarzał po raz dziesiąty, a nawet setny (więcej w tym wątku przed zamknięciem tematu się nie spodziewam) to Art.22.4. nie znajdzie się gdzie indziej i pozostanie przepisem ustawy. Nic w tym dziwnego. Pierwszeństwo przejazdu określone w Art.22.4. wynika z faktu zmiany zajmowanego pasa ruchu a nie z przejechania przez linię rozdzielającą pasy ruchu, więc nikt o zdrowych zmysłach go do rozporządzenia "w sprawie znaków i sygnałów drogowych" nie przepisze.
-----

Drobna korekta - przepis nie każe D1 przepuścić, tylko ustąpić mu pierwszeństwa, czyli...

Drobna korekta:

ustąpienie pierwszeństwa - powstrzymanie się od ruchu, jeżeli ruch mógłby zmusić innego kierującego do zmiany kierunku lub pasa ruchu albo istotnej zmiany prędkości...

"Nieprzeszkadzanie" to tylko Twoja uproszczona interpretacja. Piszesz co każe przepis - to zacytuj przepis. Z Twojej uproszczonej interpretacji ktoś może błędne wnioski wyciągnąć.

[szerszon]

Czyżbyś miał zamiar przeskoczyć za bandę i podać rękę Kopanowi?

Akurat w tym przypadku jestem jak najdalej od takiego pomysłu.
Mogłem zostać żle zrozumiany, ale jak jest się zasypywanym stekiem szalonych pomysłów w ferworze dyskusji można użyć zbyt duzego skrótu myślowego.
W głowie sie nie mieści ignorowanie A-7 powołując sie na przepis, który w konkretnej sytuacji drogowej nie ma racji bytu.
Chyba trzeba tym A-7 w łepetynę pacnąć, aby go zauważyli

sankila-
Raczej usiłujesz podejść do problemu bardzo praktycznie.
Jest zrozumiałe, ze widząc pojazd na innym pasie niż prawy jadący po D-1, można próbować wklejać się na ten prawy bez czekania aż wyżej wspomniany zniknie nam z oczu.
Ale trzeba mieć na uwadze, że ten pojazd może coś wywinąć i nie bedzie to jego winą( no chyba, że przetnie P-2)... ale tutaj ???

Poza tym po co sie powoływać na Art 22.4 ? Od razu ten z podporządkowanej powinien mieć pierwszeństwo nie tylko do wjazdu na prawy pas, ale i na pozostałe na podstawie Art 25.1... skoro A-7 ma sie w.... ( joke, bo jeszcze uwierzą)

[kopan]

SPECJALIŚCI od art. 5.1 jeżdżą w strefie zamieszkania, terenie zabudowanym, poza zabudowanym, na autostradzie ….. z dowolnymi prędkościami bo stosują się do znaków czyli oglądają sobie obrazki na tych znakach bo przecież w DU 170 przy tych znakach nic nie pisze jak szybko jechać.

Odpowiednie przepisy są w ustawie ale ustawa WEDŁUG NICH w myśl art. 5.1 jest nieważna bo to przepis z ustawy a One mają się stosować do znaków.

Jadą ile wlezie i oglądają obrazki.

No i się nagadasz z specjalistami.

[szymon1977]

Kopan: A może coś na temat napiszesz?

[kopan]

No właśnie - kojarzenie.
To u was szwankuje i choć piszę w poprzednim poście dokładnie o przyczynie niepojęcia co do was piszę z powodu złego pojęcia art 5.1.
To u Ciebie to nie na temat.

Cóż ja na to poradzę.