Brak przejazdu dla rowerów w ciągu DDR a pierwszeństwo

[szerszon]

Przecinanie się kierunków ruchu poza skrzyżowaniem (czyli w "innych miejscach") to skrzyżowanie dróg, gdzie przynajmniej jedna nie posiada jezdni.

Chyba nie do końca ten fragment ma sens.Czy w przypadku sytuacji drogi publicznej z dochodzącym dojazdem należy potraktować Art 25.3 ?
Bo to nie skrzyżowanie, a inne przecięcie się ?

[gumik]

No to według Sankili pierwszeństwo między Januszem, a Heniem jest nierozstrzygnięte.
Bo ni ma dróg.

[PraktykRuchu]

No to mała lekcja czytania ze zrozumieniem:
"określenie to nie dotyczy przecięcia, połączenia lub rozwidlenia drogi twardej z drogą gruntową," - co ustawodawca powiedział?

a/ że NIE MA przecięcia, połączenia, rozwidlenia drogi twardej, posiadającej jezdnię, z drogą gruntową, posiadającą jezdnię?
b/ że przecięcie, połączenie, rozwidlenie drogi twardej, posiadającej jezdnię, z drogą gruntową, posiadającą jezdnię - nie jest nazywane skrzyżowaniem (nie dotyczą go przepisy o skrzyżowaniu)?.

Napisał też, że w skład skrzyżowania wchodzą powierzchnie utworzone przez te przecięcia, połączenia lub rozwidlenia. To pozwala nam myśleć o skrzyżowaniu jako o pewnej części wspólnej dwu dróg. Ale nie ma skrzyżowania - to i też nie ma żadnej części wspólnej... Co najwyżej tory ruchu się przecinają. Ale to pojęcie dotyczy fizycznie poruszających się pojazdów. Po prostu w normie prawnej zawarta jest hipoteza, że zbliża się do siebie 2+n pojazdów poza skrzyżowaniem i dyspozycja - odsyłająca do znanej nam już normy.

Moim zdaniem sformułowanie użyte w Ustawie "Przepisy ust. 1 i 2 stosuje się również w razie przecinania się kierunków ruchu poza skrzyżowaniem." dotyczy między innymi takich miejsc, gdzie nie ma fizycznie wytyczonej żadnej drogi/jezdni/toru jazdy

Jak brzmi tytuł Ustawy: "Prawo o ruchu DROGOWYM" czy "Prawo o jeżdżeniu po drogach i bezdrożach"?

Dla ustalenia zakresu stosowania ustawy kluczowy jest raczej zakres określony w przepisach ogólnych (art. 1), a nie jej tytuł...

Kierunek ruchu drogowego wyznaczony jest przez oś podłużną drogi; tor jazdy wytycza przemieszczanie się pojazdu - wzdłuż drogi, w poprzek drogi, zakosami i zygzakiem. (...) Przecinanie się kierunków ruchu poza skrzyżowaniem (czyli w "innych miejscach") to skrzyżowanie dróg, gdzie przynajmniej jedna nie posiada jezdni, jak również skrzyżowanie dróg, posiadających jezdnię, ale które zostały wyłączone spod definicji skrzyżowania

No to krótka falsyfikacja: pierwszeństwo na utwardzonym placu gdzie tory jazdy zostały wyznaczone nie drogą, a oznakowaniem poziomym - jak rozstrzygasz? Właśnie tym przepisem. A pierwszeństwo dwóch tramwajów na krzyżujących się torach? Też tym przepisem. Pierwszeństwo w alejkach nie posiadających statusu drogi? Też... Twierdzenie do śmietnika.

pomimo braku znaków C-13a rowerzysta jest włączającym się do ruchu i nie zwalnia go z obowiązku ustąpienia pierwszeństwa wszystkim pojazdom poruszającym się jezdnią drogi na którą wjeżdża

Gdyby wjeżdżał na jakąkolwiek inną drogę. Ale to ktoś wjeżdża na jego drogę... Twierdzenia, że rodzaj nawierzchni świadczy o kończeniu się/zaczynaniu jakiejś drogi, co tu wcześniej padło, to nawet nie będę komentował. Myślałem, że tacy to wyginęli w latach 70.

[Henq]

Nawet wyjeżdżającym z pola, parkingu czy posesji? https://goo.gl/maps/gwegmoESvTv

a co to znaczy z pola? jest droga na tym polu? jest jezdnia?

---

pomimo braku znaków C-13a rowerzysta jest włączającym się do ruchu i nie zwalnia go z obowiązku ustąpienia pierwszeństwa wszystkim pojazdom poruszającym się jezdnią drogi na którą wjeżdża

Gdyby wjeżdżał na jakąkolwiek inną drogę.

nie na drogę tylko na jezdnię, przepisy się kłaniają

Ale to ktoś wjeżdża na jego drogę...

nikt mu nie wjeżdża rowerzysta jedzie DdR i zjeżdża na jezdnię przepis jest jasny w tej kwestii -> włącza się do ruchu

Twierdzenia, że rodzaj nawierzchni świadczy o kończeniu się/zaczynaniu jakiejś drogi, co tu wcześniej padło, to nawet nie będę komentował. Myślałem, że tacy to wyginęli w latach 70.

nie komentuj znów byś się zbłaźnił ze swoimi teoriami
Widzę że nadal brak odwagi by odpowiedzieć na trzy proste pytania? niewygodne prawda?

[mp0011]

Nawet wyjeżdżającym z pola, parkingu czy posesji? https://goo.gl/maps/gwegmoESvTv

a co to znaczy z pola? jest droga na tym polu? jest jezdnia?

Wyjazdu z pola nie znalazłem, chodzi o wyjeżdżone dwa ślady w gruncie.
https://goo.gl/maps/dyxXbog5ci72

[Henq]

Nawet wyjeżdżającym z pola, parkingu czy posesji? https://goo.gl/maps/gwegmoESvTv

a co to znaczy z pola? jest droga na tym polu? jest jezdnia?

Wyjazdu z pola nie znalazłem, chodzi o wyjeżdżone dwa ślady w gruncie.
https://goo.gl/maps/dyxXbog5ci72

czyli droga gruntowa a nie jakiś wyjazd z pola

[mp0011]

czyli droga gruntowa a nie jakiś wyjazd z pola

Nie bardzo rozumiem Twój podział... Wyjazd z pola też jest drogą. Nawet wydeptana ścieżka jest drogą...

[Henq]

czyli droga gruntowa a nie jakiś wyjazd z pola

Nie bardzo rozumiem Twój podział... Wyjazd z pola też jest drogą. Nawet wydeptana ścieżka jest drogą...

a posiada jezdnię?

[mp0011]

Każda droga, przeznaczona do ruchu pojazdów posiada jezdnię. W przeciwieństwie do dróg przeznaczonych do ruchu pieszych, jazdy wierzchem lub pędzenia zwierząt.

[PraktykRuchu]

nikt mu nie wjeżdża rowerzysta jedzie DdR i zjeżdża na jezdnię

Żadną jezdnię. Przejeżdża przez kawałek asfaltowego placka wylany na drodze rowerowej.

Jak kanalarze naprawiają awarię i po wszystkim zaleją kawałek jezdni inną nawierzchnią to nie znaczy, że nagle zrobiły się z tego nowe drogi.

[Henq]

nikt mu nie wjeżdża rowerzysta jedzie DdR i zjeżdża na jezdnię

Żadną jezdnię. Przejeżdża przez kawałek asfaltowego placka wylany na drodze rowerowej.

a po czym porusza się pojazd na drodze poprzecznej?

Jak kanalarze naprawiają awarię i po wszystkim zaleją kawałek jezdni inną nawierzchnią to nie znaczy, że nagle zrobiły się z tego nowe drogi.

nie ośmieszaj się pomimo że kanalarze wylali placek to nadal to będzie jezdnia i nadal rowerzysta wjeżdżając będzie musiał ustąpić pierwszeństwa
Nadal brak odwagi odpowiedzieć na trzy pytania? niewygodne prawda?

[PraktykRuchu]

a po czym porusza się pojazd na drodze poprzecznej?

Poruszał się po jezdni. Ale droga poprzeczna się skończyła. Nie ma skrzyżowania - nie ma części wspólnej dwu dróg. Było tłumaczone...

Nadal brak odwagi odpowiedzieć na trzy pytania? niewygodne prawda?

Nie. Były strasznie głupie i je zignorowałem. Ale widziałem, że już ktoś ci próbował wyjaśniać o co chodzi. Więc przyjmij jego tłumaczenia jako moje i szlus.

[Henq]

a po czym porusza się pojazd na drodze poprzecznej?

Poruszał się po jezdni. Ale droga poprzeczna się skończyła. Nie ma skrzyżowania - nie ma części wspólnej dwu dróg. Było tłumaczone...

skończyły to się tobie argumenty
na obrazku nic się nie skończyło, jezdnie muszą się łączyć, przecinanie się kierunków ruchu naucz się w końcu! Dz.U. 1997 nr 98 poz. 602 Oddział 7 - Przecinanie się kierunków ruchu.

Nadal brak odwagi odpowiedzieć na trzy pytania? niewygodne prawda?

Nie. Były strasznie głupie i je zignorowałem.

bo obaliły cały światopogląd? no sory ziemia nie jest płaska
szkoda tylko, że zabrakło ci argumentów, więc chcesz zamydlić oczy, że zniżam się do twojego poziomu, niestety nie pytania konkretne a ty jak zwykle nic nowego nie pokazujesz nadal sądzisz, że droga gruntowa nie ma jezdni; nadal nie wiesz co to włączanie się rowerzysty do ruchu i nadal będziesz twierdził, że drogą dla rowerów rowerzysta porusza się do znaku C-13a, czas nadrobić braki

Ale widziałem, że już ktoś ci próbował wyjaśniać o co chodzi. Więc przyjmij jego tłumaczenia jako moje i szlus.

próba nie strzelba, durne odpowiedzi również przyjmuje, niestety kodeks drogowy obalił te wizje; to teraz przyznaj się uczciwie, nie masz pojęcia o czym piszesz prawda
Poczytaj kodeks drogowy i zrozumiesz, że te odpowiedzi nie maja pokrycia. aha nie zapomnij o 220

No to teraz czas, żeby taki ekspert jak ty odpowiedział:
1. czy znak C-13a musi kończyć DdR?
2. czy rowerzysta zjeżdżający z DdR na równoległą jezdnię, bez znaku C-13a nadal jedzie DdR?
3. czy droga gruntowa posiada jezdnię?

niewygodne prawda? obalają cały światopogląd

[mp0011]

No to teraz czas, żeby taki ekspert jak ty odpowiedział:
1. czy znak C-13a musi kończyć DdR?

A czy D-38 musi być postawiony za tunelem żeby poinformować że tunel się kończy? Według ustawy, tunel wyznaczony jest przez znaki, a nie przez budowle nad drogą, więc TAK. Teraz - czy przerwy w "zadaszeniu" oznaczają że tunel się skończył i można np. cofać i robić inne rzeczy, których w tunelu robić nie wolno? https://goo.gl/maps/VXuaxY6T9kz

Oczywiście są sytuacje w których tunel się kończy i nie ma znaku (braki w oznakowaniu) podobnie jak braki oznakowania końca DdR. Ale to są wyjątki sprzeczne z prawem, które trzeba korygować, a nie norma.

2. czy rowerzysta zjeżdżający z DdR na równoległą jezdnię, bez znaku C-13a nadal jedzie DdR?

A czy samochód który wypadnie z drogi ekspresowej dalej jedzie po drodze ekspresowej?

3. czy droga gruntowa posiada jezdnię?

Posiada. Podobnie jak wyjazd z pola, lasu, parkingu czy posesji.
Ale drogi te kończą się przed drogą twardą. Podjazdy są częścią drogi do której dochodzą.
Służą temu, aby pojazdy nie niszczył DdR i chodników.

https://goo.gl/maps/poLh3dBaSeL2

[sankila]

Wyjazd z pola też jest drogą. Nawet wydeptana ścieżka jest drogą...

Wyjazd z pola nie jest drogą, podobnie jak nie jest drogą zjazd do posesji. Zgodnie z UoD"
ZJAZD – połączenie drogi publicznej z nieruchomością położoną przy drodze, stanowiące bezpośrednie miejsce dostępu do drogi publicznej[...]
"Dostęp do drogi" to nie to samo co "droga"; dlatego wjazd z DdR na drogę gruntową jest wjazdem na jezdnię drogi poprzecznej, a wjazd na "dostęp do drogi" - wjazdem na jezdnię nie jest.

Napisał też, że w skład skrzyżowania wchodzą powierzchnie utworzone przez te przecięcia, połączenia lub rozwidlenia.

Po raz kolejny zadałam jedno proste pytanie, i po raz kolejny zamiast jednej prostej odpowiedzi widzę blubranie o "normie zawartej w hipotezie o zbliżaniu sie 2+n pojazdów".
No to upraszczam pytanie do granic możliwości:

- Czy połączenie jezdni drogi gruntowej z jezdnią drogi twardej nie istnieje, czy istnieje, ale nie jest skrzyżowaniem?

pierwszeństwo na utwardzonym placu gdzie tory jazdy zostały wyznaczone nie drogą, a oznakowaniem poziomym - jak rozstrzygasz

Nie, tej przyjemności sobie nie odmówię - a od kiedy to malujemy znaki poziome na drogach gruntowych ? Przejazdu nie można namalować, ale drogę na szuterku wytyczyć można?

A pierwszeństwo dwóch tramwajów na krzyżujących się torach? Też tym przepisem. Pierwszeństwo w alejkach nie posiadających statusu drogi? Też... Twierdzenie do śmietnika

Myszczu, zapomniałeś o skrzyżowaniu DdR, dróg dla pieszych i mostach zwodzonych ...

No to znowu, czytanie ze zrozumieniem - lekcja kolejna: co oznacza sformułowanie: "skrzyżowanie dróg, gdzie przynajmniej jedna nie posiada jezdni,"?
a/ przynajmniej jedna (droga) jezdnię posiada?
b/ żadna (droga) nie musi posiadać jezdni?

No to co idzie do śmietnika? (miłosiernie nie zapytam, ctj "alejka, nie posiadająca statusu drogi")