Droga gruntowa a skrzyżowanie (A-7/D-1+Art.25.1 a Art.17.2)

[szymon1977]

Norma prawna to jedno a treść prawna do drugie

A norma prawna moze byc sprzeczna z trescia prawna? Nie. Wiec zamiast wciskac, normy prawne sprzeczne z art.25.1. wytlumacz dlaczego choc opis sytuacji pasuje do art.25.1. pierwszenstwo przejazdu pomiedzy zamierzajacym wyjechac z bramy a jadacym droga rozstrzyga sie na podst. art.17.2. Bo na razie to za powaznie brzmiacym haslem ukryles wlasna niewiedze, jak zwykle zreszta.

[LeszkoII]

Nie będę się z wami kłócił ani tłumaczył banałów, stosujcie sobie Art. 25.1. w stosunku do wyjeżdżających z podwórka

Temat nadaje się do zamknięcia. 12 stron może jeszcze ujdzie przeczytać nie tracąc wątku z początku dyskusji. Hodowanie kolejnego jałowego wątku nikomu i niczemu nie służy. Myślę, że każdy może wyrobić sobie zdanie, kto w tym sporze miał rację.

[SJS]

Zacznij dostosowywać swoje zachowanie na drodze do przepisów, a nie na odwrót!
Ty próbujesz dostosować przepisy do swojej jazdy!

Wymyśliłeś sobie z tymi włączającymi się do ruchu, a to zwykła nieprawda.

Na mocy artykułu 25.1 czerwony zobowiązany jest ustąpić pierwszeństwa niebieskiemu.

[szymon1977]

...czerwony zobowiązany jest ustąpić pierwszeństwa niebieskiemu...

...wszak niebiski dojezdza do skrzyzowania droga oznakowana jako droga podporzadkowana i nic tu nie zmienia fakt, ze jest to droga gruntowa, ktor nie "tworzy" skrzyzowania. Jest skrzyzowanie, jest droga, jest oznakowanie, za to o "tworzeniu" w PoRD ani slowa.
.....

Nie będę się z wami kłócił ani tłumaczył banałów...

Bo widac za mala masz wiedzie aby wytlumaczyc, dlaczego pierwszenstwo przejazdu pomiedzy wyjezdzajacym z bramy a jadacym droga okresla sie za pomoca art.17.2., a nie art.25.1. Pozostaja Cie bezpodstawne i czysto subiektywne "nie ma tutaj zastosowania", "nie stosuje sie", "nalezy rozumiec" czy cudaczne "kierunki odbywania"...

[dylek]

SJS, szymon1977 :
Wróćcie do definicji podstawowych, bo chcecie w ekstraklasie grać, a na okręgówkę za krótcy jesteście.
Czy dziewczynka na rowerku ze screena zbliża się do "połączenia lub rozwidlenia drogi twardej z drogą gruntową, z drogą stanowiącą dojazd do obiektu znajdującego się przy drodze lub z drogą wewnętrzną" ?
Jeśli tak, to :

skrzyżowanie – przecięcie się w jednym poziomie dróg mających jezdnię, ich połączenie lub rozwidlenie, łącznie z powierzchniami utworzonymi przez takie przecięcia, połączenia lub rozwidlenia; określenie to nie dotyczy przecięcia, połączenia lub rozwidlenia drogi twardej z drogą gruntową, z drogą stanowiącą dojazd do obiektu znajdującego się przy drodze lub z drogą wewnętrzną;

O czym wy chcecie dyskutować ?
To dziewczę owszem...zbliża się do skrzyżowania, ale z drogą dochodzącą z lewej strony i tą wzajemną relację obejmuje art.25
W relacji miedzy nią a wyjazdem z posesji nie ma skrzyżowania, więc nie art 25 tylko art. 17 .

P.S. Podobnie jak LeszkoII zaczynam odnosić wrażenie, że skończyło się trollowanie o nakazanym kierunku jazdy znakiem C-12, to zaczęło trollowanie o skrzyżowaniu drogi twardej z gruntową (wyjazdem z posesji).

[szerszon]

Jeżeli nie ma tam znaków regulujących pierwszeństwo, to owszem.

"Kierujący pojazdem, zbliżając się do skrzyżowania, jest obowiązany zachować szczególną ostrożność i ustąpić pierwszeństwa pojazdowi nadjeżdżającemu z prawej strony".

Takie jest prawo czy ci się to podoba czy nie.

Mocny jesteś.
No to bierzemy przepisy na warsztat.

skrzyżowanie – przecięcie się w jednym poziomie dróg mających jezdnię, ich połączenie lub rozwidlenie, łącznie z powierzchniami utworzonymi przez takie przecięcia, połączenia lub rozwidlenia; określenie to nie dotyczy przecięcia, połączenia lub rozwidlenia drogi twardej z drogą gruntową, z drogą stanowiącą dojazd do obiektu znajdującego się przy drodze lub z drogą wewnętrzną;

"Kierujący pojazdem, zbliżając się do skrzyżowania, jest obowiązany zachować szczególną ostrożność i ustąpić pierwszeństwa pojazdowi nadjeżdżającemu z prawej strony".

Art 25.1 dotyczy pojazdów zbliżających się do skrzyżowania drogami tworzącymi to skrzyżowanie.Jeśli jakiś dojazd , wyjazd, droga wewnętrzna czy gruntowa nawet dochodzi do skrzyżowania nie jest jego częścią. Czyli nie jest drogą z pierwszeństwem, podporządkowaną , równorzędną. Czyli pojazd zbliżajacy się takim "wlotem" nie ma praw na podstawie Art 25.1 tylko Art 17

Art. 17.
1. Włączanie się do ruchu następuje przy rozpoczynaniu jazdy po postoju lub zatrzymaniu się niewynikającym z warunków lub przepisów ruchu drogowego oraz przy wjeżdżaniu:

na drogę z nieruchomości, z obiektu przydrożnego lub dojazdu do takiego obiektu, z drogi niebędącej drogą publiczną oraz ze strefy zamieszkania;
na drogę z pola lub na drogę twardą z drogi gruntowej;
na jezdnię z pobocza, z chodnika lub z pasa ruchu dla pojazdów powolnych;
na jezdnię lub pobocze z drogi dla rowerów, z wyjątkiem wjazdu na przejazd dla rowerzystów lub pas ruchu dla rowerów;
pojazdem szynowym – na drogę z zajezdni lub na jezdnię z pętli.
2. Kierujący pojazdem, włączając się do ruchu, jest obowiązany zachować szczególną ostrożność oraz ustąpić pierwszeństwa innemu pojazdowi lub uczestnikowi ruchu.

Podporządkowane się ze sobą nie łączą, zatem nie mają opcji skrzyżowania równorzędnego.

Jeszcze ci coś wytłumaczyć?

Bo na tabliczce T-6 się nie stykają ze sobą
Wymyśliłaś sobie połączenie ?
A przy wyjeżdzie z Biedronki też się "nie łaczą" a chcesz stosować Art 25.1.
To może jeszcze mi napiszesz, że jadąc po przebiegu pierwszeństwa jeszcze nie zmieniasz kierunku jazdy i nie sygnalizujesz ?

[szymon1977]

O czym wy chcecie dyskutować ?

Nie ma o czym. W przedmiotowej sytuacji...



...skrzyzowanie jest skrzyzowaniem pomimo, ze dochodzi do niego droga gruntowa. I pojazd zbliza sie do skrzyzowania drogą pomimo, ze jest to droga gruntowa. A poniewaz jest to droga gruntowa to na podst. art... (przepraszam, o malo sie nie zapedzilem) pomimo, ze jest to droga gruntowa to poniewaz jest to droga oznakowana jako droga podporzadkowana na podst. art.25.1. ma pierwszenstwo nad pojazdem zblizajacym sie z przeciwka droga oznakowana jako podporzadkowana.

W relacji miedzy nią a wyjazdem z posesji nie ma skrzyżowania...

Czyli nie zbliza sie do skrzyzowania choc zbliza sie do skrzyzowania? Malo przekonujacy jestes.

Wróćcie do definicji podstawowych, bo chcecie w ekstraklasie grać, a na okręgówkę za krótcy jesteście.

Sam z definicjami podstawowymi tkwisz w okregowce podczas gdy ja w ekstraklasie stosuje sie do oznakowania. W koncu tak ekstraklasistom nakazuje art.5.

PS.

Podobnie jak LeszkoII zaczynam odnosić wrażenie, że skończyło się trollowanie o nakazanym kierunku jazdy znakiem C-12, to zaczęło trollowanie o skrzyżowaniu drogi twardej z gruntową (wyjazdem z posesji).

Zlapaliscie sie za raczki to teraz mozecie przestac trollowac.

.....

Art 25.1 dotyczy pojazdów zbliżających się do skrzyżowania drogami tworzącymi to skrzyżowanie.Jeśli jakiś dojazd , wyjazd, droga wewnętrzna czy gruntowa nawet dochodzi do skrzyżowania nie jest jego częścią. Czyli nie jest drogą z pierwszeństwem, podporządkowaną , równorzędną. Czyli pojazd zbliżajacy się takim "wlotem" nie ma praw na podstawie Art 25.1 tylko Art 17

Nie ma skrzyzowania, nie ma drogi z pierwszenstwem, nia ma drogi podporzadkowanej, jest za to droga twarda, droga gruntowa i art.17.2.
Klik!

[szerszon]

...skrzyzowanie jest skrzyzowaniem pomimo, ze dochodzi do niego droga gruntowa.

Zgadza się. Jest skrzyżowanie w kształcie T i nie jest istotnym czy dochodzi gruntowa, wewnętrzna, wyjazd itp...

pomimo, ze jest to droga gruntowa to poniewaz jest to droga oznakowana jako droga podporzadkowana

Stoi tylko A-7. A to wcale nie oznacza,że jest to droga podporządkowana. Paragraf 5.6.
W paragrafie 1 jest napisane o drogach skrzyżowania. Czy jeszcze raz ci zacytować definicję skrzyżowania ?
Pomimo ,że droga gruntowa jest oznaczona A-7 nie spełnia wymogów drogi posiadającej jezdnie z definicji.
Nie wiedziałem ,że A-7 ma tak magiczną moc i zmienia definicję skrzyzowania. Z resztą ty zawsze miałeś problem z tą definicja.

na podst. art.25.1. ma pierwszenstwo nad pojazdem zblizajacym sie z przeciwka droga oznakowana jako podporzadkowana.

Miałby jakby się zbliżał drogą , która tworzy przecięcie. Z definicji skrzyżowania wynika, że taką drogą się nie zbliża- to dlaczego chcesz stosować artykuł 25.1, który nie dotyczy jadącego drogą gruntową ?

Czyli nie zbliza sie do skrzyzowania choc zbliza sie do skrzyzowania? Malo przekonujacy jestes.

Przekonasz się jak się nauczysz definicji skrzyzowania i dowiesz się jaka jest różnica pomiędzy drogami. I co z tego ,że się zbliża do skrzyzowania skoro się zbliża czym co nie przecina się na skrzyżowaniu ?

Sam z definicjami podstawowymi tkwisz w okregowce podczas gdy ja w ekstraklasie stosuje sie do oznakowania.

Szczególnie do tabliczki T-6
Chcesz się stosować do oznakowania, ale robisz to bezmyślnie . Paragraf 5.6 dalej istnieje tak samo jak definicja skrzyżowania.

[SJS]

Art 25.1 dotyczy pojazdów zbliżających się do skrzyżowania drogami tworzącymi to skrzyżowanie.

Jesteś w stanie odczytać przepis tak jak go zapisano, czy "wymyślanie" masz we krwi?

Jest napisane o nadjeżdzającym z prawej strony. Nic więcej. Nie ma nic, że kogoś nie dotyczy, no chyba, że sobie dopisałeś.

Artykuł 25.1:
"Kierujący pojazdem, zbliżając się do skrzyżowania, jest obowiązany .... ustąpić pierwszeństwa pojazdowi nadjeżdżającemu z prawej strony.

[dylek]

szymon1977 - ty nie masz czasem jakiejś rodziny w Płocku ? Oni tam również mają ciekawe pomysły na zastosowanie znaku A-7. Może to rodzinne ?


https://goo.gl/maps/zKYxm8iH1cD2 - <<---- skrzyżowanie Powinno ci się spodobać


P.S.

Wystawiając nosa z tego lasku egzekwuj sobie swoje pierwszeństwo nad nadjeżdżającymi z naprzeciwka i skręcającymi w lewo...

[sankila]

Nigdzie nie napisano, że artykuł 25 nie ma zastosowania wobec włączających się do ruchu.

Tego akurat nie trzeba było pisać, bo wynika to z art. 1-2.
Prawo o ruchu drogowym, dotyczy - jak sama nazwa wskazuje - ruchu drogowego, czyli pojazdów, znajdujących się:
a/ na drodze publicznej lub w strefie zamieszkania/ruchu (Art.1.1)
b/ w innych miejscach, oznakowanych znakami drogowymi (Art. 2.2)
W pozostałych przypadkach przepisy PRD stosuje się w zakresie "koniecznym dla uniknięcia zagrożenia bezpieczeństwa osób" (Art. 2.1).

Gdyby wyjazd z wspomnianej bramy miał znak, wyjeżdżający pojazd byłby "w ruchu drogowym" i pozostali kierowcy musieliby brać go pod uwagę. Skoro nie ma znaku, obowiązuje "zakres konieczny". Ustępowanie pierwszeństwa włączającemu się do ruchu - koniecznością nie jest, zatem art. 25 go nie obejmuje.

[szymon1977]

Nie wiedziałem ,że A-7 ma tak magiczną moc i zmienia definicję skrzyzowania.

Moc a-7 az tak magiczna nie jest zeby przeistoczyc w skrzyzowanie cos, co nie jest skrzyzowaniem, ale jest wystarczajaco magiczna zeby droge dochodzaca do skrzyzowania przeistoczyc w droge podporzadkowana.
.....

I co z tego ,że się zbliża do skrzyzowania skoro się zbliża czym co nie przecina się na skrzyżowaniu ?

O! Gdzie przecina sie kierunek ruchu drogi gruntowej z kierunkiem ruchu drogi poprzecznej:
a). na skrzyzowaniu,
b). przed skrzyzowaniem,
c). za skrzyzowaniem,
d). obok skrzyzowania,
e). nad skrzyzowaniem,
f). pod skrzyzowaniem,
g). w innym wymiarze czasoprzestrzeni,
h). nie przecina sie wcale?
.....

Chcesz się stosować do oznakowania, ale robisz to bezmyślnie...

Wole byc bezmyslny niz mialbym "wymyslac", ze:
a). skrzyzowanie to nie skrzyzowanie,
b). droga to nie droga,
c). droga oznakowana jak podporzadkowana jest oznakowana jako niepodporzadkowana,
d). na znaku nie wskazano kierunku ruchu tylko kierunek odbywania,
e). pojazd nie jedzie tylko odbywa ruch,
f). jedzie to mi ze skarpet.
Co za sila argumentow!

[szerszon]

Art 25.1 dotyczy pojazdów zbliżających się do skrzyżowania drogami tworzącymi to skrzyżowanie.

Jesteś w stanie odczytać przepis tak jak go zapisano, czy "wymyślanie" masz we krwi?

.

Jesteś w stanie pojąć definicję skrzyżowania ? Od tego trzeba zacząć, a nie patrzyć tylko na Art 25.1 w dodatku bezmyślnie. W Art 25.1 jest napisane o skrzyżowaniu , a nie o skrzyżowaniu i dochodzących drogach wewnętrznych, gruntowych, wyjazdach itp...za trudne do zrozumienia ?
Jak tam przykład z rowerzystą jadącym po chodniku ? Jesteś w stanie odpowiedzieć, a nie unikać odpowiedzi klepiąc swoje nonsensy ?

Gdyby wyjazd z wspomnianej bramy miał znak, wyjeżdżający pojazd byłby "w ruchu drogowym" i pozostali kierowcy musieliby brać go pod uwagę. Skoro nie ma znaku, obowiązuje "zakres konieczny". Ustępowanie pierwszeństwa włączającemu się do ruchu - koniecznością nie jest, zatem art. 25 go nie obejmuje.

Nawet pomimo A-7 w bramie pojazd byłby się włączającym do ruchu i ustępował pierwszeństwa wszystkim. Pamiętaj "słoneczko" o paragrafie 32.
Znak A-7 nie tworzy nagle drogi publicznej, twardej z wewnętrznej , gruntowej. Jeśli coś nie spełnia definicji skrzyżowania to nagle się nie staje drogą przecinającą się na skrzyżowaniu bo A-7 stoi.

Moc a-7 az tak magiczna nie jest zeby przeistoczyc w skrzyzowanie cos, co nie jest skrzyzowaniem, ale jest wystarczajaco magiczna zeby droge dochodzaca do skrzyzowania przeistoczyc w droge podporzadkowana.

A gdzież to masz napisane, że postawienie A-7 z automatu z drogi wewnętrznej robi drogą publiczną podporządkowaną ?
Gdzież to jest napisane, że droga, która nie należy do skrzyżowania zgodnie z definicją nagle robi się jedną z dróg przecinających się na skrzyżowaniu ?
A paragraf 5.6 dalej istnieje. Gdyby twoje intrygujące pomysły miały chociaż ździebko prawdy ten paragraf nie miałby racji bytu. Ty zaś konsekwentnie go pomijasz.

O! Gdzie przecina sie kierunek ruchu drogi gruntowej z kierunkiem ruchu drogi poprzecznej:

Nie ma to żadnego znaczenia , gdzie. Naucz się definicji skrzyżowania, a nie wypisujesz kolejne dyrdymały. Czy z A-7 czy bez A-7 droga wewnętrzna dalej jest drogą wewnętrzną i dalej z niej włączasz się do ruchu ze wszelkimi wynikającymi z tego faktu konsekwencjami.

Wole byc bezmyslny

Tu się z tobą zgodzę..nie musisz woleć.

niz mialbym "wymyslac", ze:
a). skrzyzowanie to nie skrzyzowanie,
b). droga to nie droga,
c). droga oznakowana jak podporzadkowana jest oznakowana jako niepodporzadkowana,
d). na znaku nie wskazano kierunku ruchu tylko kierunek odbywania,
e). pojazd nie jedzie tylko odbywa ruch,

a) ktoś pisał ,że skrzyżowanie to nie skrzyżowanie ? Tobie tylko liczba wlotów się dziwnie rozszerzyła.
b) ale zależy jaką drogą. Zgodnie z definicją skrzyżowania fakt ,że droga wewnętrzna czy droga gruntowa jest drogą nie ma żadnego znaczenia. Takie przecięcie nie jest skrzyżowaniem.
c)To tobie się wydaje ,że jest oznakowana jak podporzadkowana z jednego prostego powodu. Jesteś niedouczony i kwestionujesz definicję skrzyżowania i paragraf 5.6
d) wszelakie slowotwórstwo na tym forum jest przede wszystkim twojego autorstwa, gdy w dyskusji na przepisy dostajesz notoryczny łomot..pojawiają się wtedy dwa odległe brzegi rzeki i kierunek własny jazdy na skrzyżowaniu resorakiem bo widać.
e) jw..twoje słowotwórstwo spowodowane tym ,że przepisami to ty nie zabłyśniesz

Co za sila argumentow!

Większość jest twego autorstwa spowodowana twoją mizeria w kwestii znajomości przepisów i logicznego myślenia oraz nie przyjmowania do wiadomości podawanych przepisów.
Twój główny "argument"..bo widać zajrzyj gościu do definicji skrzyżowania i oszczędź klawiaturę.
================================================
Jak na drodze gruntowej postawią
to ci się nagle autostrada robi ???
No znak jak byk...

[yorki]

Nawet pomimo A-7 w bramie pojazd byłby się włączającym do ruchu i ustępował pierwszeństwa wszystkim.

No a ten tutaj :
https://goo.gl/maps/jC6T1ofHxN52
jak ma zielone to może jechać, czy dalej ustępuje wszystkim ?

[szerszon]

Nie widzę , czy ma zielone. Polecam usilnie definicję ustąpienia pierwszeństwa.