Skręcanie na zakręcie (c-5 vs. t-6).

[LeszkoII]

A co to kogo obchodzi... przepraszam, jaki to ma zwiazek z trescis PoRD a w szczegolnosci art.22.?

To tez już było przeze mnie cytowane:

śluza dla rowerów – część jezdni na wlocie skrzyżowania na całej szerokości jezdni lub wybranego pasa ruchu przeznaczona do zatrzymania rowerów w celu zmiany kierunku jazdy

Na skrzyżowaniu i bezpośrednio przed nim kierujący (...) może poruszać się środkiem pasa ruchu, jeśli pas ten umożliwia opuszczenie skrzyżowania w więcej niż jednym kierunku

Tak wygląda powiązanie opuszczenia skrzyżowania "w kierunku" ze "zmianą kierunku jazdy" oraz "kierunkiem jazdy przez skrzyżowanie".

[mp0011]

Pytanie kontrolne na temat "zamiarów"...

Kierujący pojazdem jest obowiązany zawczasu i wyraźnie sygnalizować zamiar zmiany kierunku jazdy lub pasa ruchu

Czy podczas jechania pasem oznaczonym P-9, który się za chwilę kończy (jest dość wysoki krawężnik), sygnalizujecie ZAMIAR zmiany pasa, czy też nie, bo przecież zmusza Was do tego geometria drogi?

Przecież "nie można mówić o zamiarze jeżeli zmusza Was do tego geometria i nie macie innego wyboru"...

[LeszkoII]

mp0011, oczywiście że sygnalizujemy. Żaden nakaz nie odbiera tego zamiaru. Mamy sygnalizować zamiar z.k.j. lub p.s.. Jak ktoś nie posiada zamiaru zmiany pasa ruchu lub kierunku jazdy to odpowiednio pojedzie tym samym pasem, którym jechał dotychczas lub nie zmieni kierunku jazdy czyli kontynuuje jazdę na wprost.

Za dużo namieszał Ci w głowie Zakopower

[mp0011]

Za dużo namieszał Ci w głowie Zakopower

Ależ skąd. Byłem ciekaw jego uzasadnienia, dlaczego sygnalizuje zamiar zmiany pasa (kiedy zmusza go do tego geometria i wszyscy wiedzą że musi to zrobić) a czemu nie sygnalizuje zmiany kierunku po zajęziu pasa do skrętu. No, chyba że nie sygnalizuje zmiany pasa w tym przypadku...

[szymon1977]

Tak wygląda powiązanie opuszczenia skrzyżowania "w kierunku" ze "zmianą kierunku jazdy" oraz "kierunkiem jazdy przez skrzyżowanie".

Dokladnie tak to wyglada. A teraz skad pomysl, ze te dwa ostatnie zwroty oznaczaja jedno i to samo? Przeciez to sprzeczne z zasadami jezyka prawnego i zasadami wykladni prawa?

[LeszkoII]

Oznaczają to samo, bo zacytowane przepisy dotyczą tego samego manewru: zmiany kierunku jazdy. Powiem więcej, Art. 16.7. dotyczy również SoRO - nie robimy wyjątków.
Opuszczenie skrzyżowania w jakimś kierunku to efekt zmiany kierunku jazdy w odniesieniu do wlotu skrzyżowania. Opuszczenie skrzyżowania jest jedno, czyli zmiana kierunku jazdy też jest jedna - od wlotu do wylotu.

[Zakopower]

Czy jadąc pokazaną drogą z pierwszeństwem zmieniamy kj? Czy jest tam T-6a? Link poproszę.

Oczywiście.

To jest oczywiście, kolejna bzdura wymyślona przez ciebie bez żadnego umocowania w przepisach.

A co powiedzieć o twojej ,że pojazd ma taki kierunek jazdy w jakim jedzie ?

:lol:
To wg ciebie kierunek jazdy nie jest to kierunek w jakim jedzie pojazd?
W takim razie CO TO JEST WG SZERSZONA?

Przykro mi bardzo, ale własnie to w języku polskim oznacza kierunek jazdy, a prawo o ruchu drogowym napisane jest w języku polskim, no chyba że wg ciebie nie jest...

[Zakopower]

Czy podczas jechania pasem oznaczonym P-9, który się za chwilę kończy (jest dość wysoki krawężnik), sygnalizujecie ZAMIAR zmiany pasa, czy też nie, bo przecież zmusza Was do tego geometria drogi? Przecież "nie można mówić o zamiarze jeżeli zmusza Was do tego geometria i nie macie innego wyboru"...

Zgadza się. Sygnalizowanie jest zbyteczne, gdyż i tak kazdy wie, że będziesz zmieniał pas ruchu.
Oczywiście, jezeli ktoś czuje potrzebę to nawet niech sygnalizuje sobie w sytuacjach oczywistych, tylko po co?

[szymon1977]

Opuszczenie skrzyżowania w jakimś kierunku to efekt zmiany kierunku jazdy w odniesieniu do wlotu skrzyżowania.

A dlaczego kierunek jazdy za skrzyzowaniem mialbym odnosic do kierunku jazdy na wlocie skrzyzowania a nie do kierunku jazdy jakim mialem przed zjazdem ze skrzyzowania? Tylko dlatego, ze Ty nie potrafisz okreslic swojego kierunku jazdy NA skrzyzowaniu? Ja swoj potrafie.
.....

...zacytowane przepisy dotyczą tego samego manewru.

Nawet jesli to jaki jest powod traktowania wystepujacych w nich dwoch odmiennych pojec jako jednego i tego samego? Przeciez to sprzeczne z zasadami wykladni prawa!

[Zakopower]

Tylko trzeba jeszcze dostrzec, ze droga laczaca pkt A i B pojazd jedzie w kierunku pkt B nawet, jezeli jest to serpentyna gorska i jego swiatla oswietlaja pkt X.

To, że tak nie jest świadczy definicja tablic prowadzących, gdzie wprost mowa o zmianie kierunku jazdy na łukach poziomych.

[LeszkoII]

A dlaczego kierunek jazdy za skrzyzowaniem mialbym odnosic do kierunku jazdy na wlocie skrzyzowania a nie do kierunku jazdy jakim mialem przed zjazdem ze skrzyzowania?

Bo tak wynika z przepisów. Relacja wlot-wylot jest kierunkiem jazdy lub jego zmianą. Podałem stosowne przepisy, jest ich więcej i żaden słownik Ci nie pomoże tego zrozumieć. Naprawdę udajesz, że nie rozumiesz

Tylko dlatego, ze Ty nie potrafisz okreslic swojego kierunku jazdy NA skrzyzowaniu? Ja swoj potrafie.

Mój kierunek "na skrzyżowaniu" jest czytelny, bo wcześniej odpowiednio zasygnalizowałem zamiar zmiany kierunku jazdy - zarówno dla osób za mną na wlocie, jak osób oczekujących na wjazd przy pozostałych wlotach.

Nawet jesli to jaki jest powod traktowania wystepujacych w nich dwoch odmiennych pojec jako jednego i tego samego? Przeciez to sprzeczne z zasadami wykladni prawa!

...których nie rozumiesz. Widać, że nigdy nie miałeś do czynienia z językiem prawniczym - od głos, poprzez podręczniki aż wreszcie po uzasadnienia wyroków bądź orzecznictwa sądów. Taka prawda.

[Zakopower]

A dlaczego kierunek jazdy za skrzyzowaniem mialbym odnosic do kierunku jazdy na wlocie skrzyzowania a nie do kierunku jazdy jakim mialem przed zjazdem ze skrzyzowania?

Bo tak wynika z przepisów.

Z przepisów nic takiego nie wynika.
Zmiana kierunku jazdy to zmiana AKTUALNEGO kierunku pojazdu, a nie jakiegoś kierunku, który pojazd miał w przeszłości na wlocie skrzyżowania.
Sensu nie ma w twoich wypowiedziach za grosz.

[LeszkoII]

Z przepisów nic takiego nie wynika.

Zależy dla kogo

Zmiana kierunku jazdy to zmiana AKTUALNEGO kierunku pojazdu

Dlaczego? I mamy nowy epitet: "AKTUALNY kierunek jazdy". Brawo

[Zakopower]

Z przepisów nic takiego nie wynika.

Zależy dla kogo

Zmiana kierunku jazdy to zmiana AKTUALNEGO kierunku pojazdu

Dlaczego?

Dlatego, że zmiana dotyczy aktualnej sytuacji, a nie sytuacji z przeszłości.
Cięźko mi pojąć , jak ktoś tego może nie rozumieć.
Może przez analogię pojmiesz:
Jak zmieniasz pas ruchu to ten aktualny, czy ten którym jechałeś kiedyś tam.

[szymon1977]

...tak wynika z przepisów.

Podaj choc jeden... tylko go na potrzebe udowodnienia swoich wizji nie przekrecaj.