Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć lub nie jeździć.

[szerszon]

szoferemeryt

to jest ciąg dalszy twoich wykrętów, aby nie powiedzieć czegoś co można by podważyć.

Bo przepisów nie jesteś w stanie podważyć.

Jeśli zakładasz że masz rację to udowodnij,

Co ci jeszcze udowodnić. Na razie wykazałem
1. Przepis szczególny ważniejszy od ogólnego
2. Nie masz zielonego pojęcia o przepisach.
To są teorie nie do podważenia. Co jeszcze sobie życzysz ?

Wyjaśnij w czym rzecz. Jak powiedziałeś A powiedz i B!!!

Wszystko już zostało powiedziane. Teraz piłeczka po twojej stronie. Zrozum.

[szoferemeryt]

Jeżeli §5 i §36.1 są przepisami ogólnymi, a §36.2 jest przepisem szczególnym i jedynie ważnym do stosowania na SoRO, to poczytaj;
Znak C-12 występujący łącznie ze znakiem A-7 oznacza pierwszeństwo kierującego znajdującego się na skrzyżowaniu przed kierującym wjeżdżającym (wchodzącym) na to skrzyżowanie.
Przecież to się kupy nie trzyma.

[Pentuer]

Co akt prawny, to inaczej rozumiane jest skrzyżowanie.

Rozporządzenie Ministra Infrastruktury z dnia 3 lipca 2003 r. w sprawie szczegółowych
warunków technicznych dla znaków i sygnałów drogowych oraz urządzeń bezpieczeństwa
ruchu drogowego i warunków ich umieszczania na drogach.

Załącznik nr 1
.............
Rys. 2.2.8.1. Znak A-7

Znak A-7 „ustąp pierwszeństwa” (rys. 2.2.8.1) umieszcza się na drodze podporządkowanej
przed skrzyżowaniem z drogą z pierwszeństwem.
Znak A-7 może być umieszczany także w innych miejscach przecinania się kierunków ruchu,
gdzie obowiązek ustąpienia pierwszeństwa wynika z przepisów ustawy — Prawo o ruchu
drogowym (wyjazd z obiektów). Gdy na drodze podporządkowanej nie są spełnione warunki
widoczności, wówczas zamiast znaku A-7 powinien być umieszczony znak B-20, którego
zasady stosowania określono w punkcie 3.2.21.

Znaki A-7 i B-20 umieszczone przed skrzyżowaniem nie mogą występować samodzielnie, lecz
tylko z odpowiednimi znakami (A-6 lub D-1) na drodze z pierwszeństwem przejazdu.
Nie dotyczy to znaków umieszczonych przed skrzyżowaniem z ruchem okrężnym.
........
2.2.9. Skrzyżowanie o ruchu okrężnym

Rys. 2.2.9.1. Znak A-8

Znak A-8 „skrzyżowanie o ruchu okrężnym” (rys. 2.2.9.1) stosuje się przed skrzyżowaniami,
na których ruch odbywa się po obwiedni wyspy (z wyjątkiem tramwajów, które mogą przecinać
wyspę), a które są oznakowane znakami C-12. Znak A-8 stosuje się głównie poza obszarami
zabudowanymi, a na obszarach zabudowanych wtedy, gdy skrzyżowanie z ruchem okrężnym
występuje na drodze oznakowanej wcześniej jako droga z pierwszeństwem i nie jest widoczne
z dostatecznej odległości.
.............

Jak widać, słowo "skrzyżowanie" używane jest w rozmaitych znaczeniach.
W zdaniu
"Znak A-7 „ustąp pierwszeństwa” (rys. 2.2.8.1) umieszcza się na drodze podporządkowanej
przed skrzyżowaniem z drogą z pierwszeństwem".
zostało użyte w znaczeniu dosłownym jako spotkanie jednej drogi (podporządkowanej) z inną drogą (posiadającą pierwszeństwo).
W przepisie mowa jest o dokładnie dwóch drogach - podporządkowanej i uprzywilejowanej.

Ponadto, w jednym akcie prawnym używa się sformułowań:
- "skrzyżowaniem z ruchem okrężnym"
- „skrzyżowanie o ruchu okrężnym”.

Należy więc rozumieć, że to nie to samo.
Czym się więc różnią takie skrzyżowania?

[dylek]

Ale dlaczego sobie zaznaczyłeś trzy ?
Na jakiej podstawie uznałeś, ze dwie się łączą, a jedna jest w całości ?

Bo tak jest: Zielona to np. Droga Krajowa 61, z lewej strony Droga Krajowa 53, a z prawej ulica Obozowa.

No to skoro na zielono jest DK 61 - to wytłumacz teraz na spokojnie szerszonowi czemu jadąc z północy na południe cały czas DK61 - czemu w pewnym momencie każesz mu prawy kierunkowskaz wrzucać ?
-Bo przejeżdża przez twoją niebieską kreskę na tej drodze ?

A mi wytłumacz - w tym miejscu co to obowiązkowy prawy - to ta DK 61 idzie na południe czy na wschód ?
W obu kierunkach ta sama droga idzie ?

Widzę rozdwojenie...ustalmy czy drogi czy czyjejś jaźni

[szerszon]

Jeżeli §5 i §36.1 są przepisami ogólnymi, a §36.2 jest przepisem szczególnym i jedynie ważnym do stosowania na SoRO, to poczytaj;
Znak C-12 występujący łącznie ze znakiem A-7 oznacza pierwszeństwo kierującego znajdującego się na skrzyżowaniu przed kierującym wjeżdżającym (wchodzącym) na to skrzyżowanie.
Przecież to się kupy nie trzyma.

Tak. Nie trzyma. czy ja cos pisałem o paragrafie 36.1 ?
Tak. Znak C-12 występujący łącznie z A-7... jest konkretnym przepisem szczególnym określającym , ze o pierwszeństwie na skrzyżowaniu,konkretnym skrzyżowaniu, a nie przed drogą z pierwszęństwem, ponieważ tej drogi po prostu nie ma.
Dlatego nie zastosujesz samego A-7

[szoferemeryt]

Par36.1 i 2 łącznie mają sens, ale sam 36.2, nie.
Przyznaję ci rację. Popatrz jednak trzy wątki wyżej, również to zauważyłem czytając 170 i 220.

[LeszkoII]

Ponadto, w jednym akcie prawnym używa się sformułowań:
- "skrzyżowaniem z ruchem okrężnym"
- „skrzyżowanie o ruchu okrężnym”.

Należy więc rozumieć, że to nie to samo.
Czym się więc różnią takie skrzyżowania?

Tym, że na jednym z nich każdy wlot oznaczonym jest znakiem C-12 a na drugim - nie. Co więcej, z treści wytycznych umieszczania znaku A-8 wynika, że ruch wokół wyspy występuje również na skrzyżowaniach nieoznaczonych znakiem C-12. A czym jest skrzyżowanie o ruchu okrężnym? Póki co, jedynie nazwą znaku A-8. Według mnie, skoro na skrzyżowaniu występuje ruch wokół(dookoła) wyspy to znaczy, że jest to skrzyżowanie o ruchu okrężnym. Te zaś z kolei można podzielić na takie z C-12 na wlotach lub bez C-12 na nich.
Między "o ruchu okrężnym" a "z ruchem okrężnym" nie ma różnicy, chyba że literalne określenie "Ruch okrężny" oznacza znak C-12... Wobec tego "z Ruchem okrężnym" znaczyłoby = "ze znakiem C-12"; w dodatku wypadałoby użyć wielkiej litery(nazwa). Ale to fałszywy trop, gdyż rozporządzenia skrupulatnie zawierają notację znaków (literki i cyferki) a nie posługują się wyłącznie nazwą. ...a może się mylę

Zachęcam też do zastanowienia się nad fragmentem paragrafu 95.4 ze "170-ki":

(...)Przepisu nie stosuje się na skrzyżowaniu o ruchu okrężnym oznaczonym znakami C-12.

========= EDIT
do kombi

Nie no przecież napisałem, że są trzy drogi: DK61, DK53 i ulica Obozowa
Zresztą może mi ktoś wytłumaczyć, bo nie mogę kompletnie zrozumieć co za różnica z punktu widzenia PoRD czy dwie drogi czy trzy?!?

Najwyraźniej nie wiesz, czym się różni przecięcie od połączenia/rozwidlenia. Po coś to poróżnienie w def. skrzyżowania się znajduje. Może zacznij od rozwidlenia
Wskazówka: weź do ręki widelec, którym wcześniej nie waliłeś po ścianach

[papadrive]

papadrive

W PoRD, rzeczywiście nie ma nic odnośnie kombinacji A-7 +C12,

masz na myśli sma ustawę , czy rozumiesz że również z rozporządzeniem. Bo w ustawie faktycznie nic o znakach i ich znaczeniu za bardzo nie napisali

Tak.Samą ustawę. Tę, którą każdy kierowca musi znać, bo rozporządzenia chyba nie musi.

Szanowni oponenci robili chyba eksternistycznie

Może rzeczywiście im tego nikt nie przekazał?

Nie. gdyby było połączeniem to obwiednia byłaby jedną z dróg, które się łączą, a jest jednak skrzyżowaniem.

Ok. Teraz rozumiem.

[szerszon]

papadrive

Tak.Samą ustawę. Tę, którą każdy kierowca musi znać, bo rozporządzenia chyba nie musi.

Chyba masz na myśli 220, a ja 170

szoferemeryt

Popatrz jednak trzy wątki wyżej, również to zauważyłem czytając 170 i 220.

No to jeszcze powinien dopisać inne sytuacje, gdzie jest wspomniane o A-7, a tego nie zrobił.

[dylek]

Tak.Samą ustawę. Tę, którą każdy kierowca musi znać, bo rozporządzenia chyba nie musi.

Szanowni oponenci robili chyba eksternistycznie

Może rzeczywiście im tego nikt nie przekazał?

papadrive - musi, musi...
Jest w ustawie, że kierujący musi się stosować do znaków (art 5 PoRD), oraz jest w ustawie, gdzie ma o nich poczytać, by poznać i się nauczyć (art 7 PoRD)
Nawet na egzaminach w WORDach sprawdzają tą wiedzę
A na kursach jej uczą

Niestety - sporo jest takich co na kursie spali...stare testy zakuli....jakoś PJ zdobyli i teraz za ekspertów chcą uchodzić

[kombi]

No to skoro na zielono jest DK 61 - to wytłumacz teraz na spokojnie szerszonowi czemu jadąc z północy na południe cały czas DK61 - czemu w pewnym momencie każesz mu prawy kierunkowskaz wrzucać ?

Jak mam wytłumaczyć coś komuś, kto uważa że dwa pojazdy jadące jeden za drugim mają różny kierunek jazdy?

A mi wytłumacz - w tym miejscu co to obowiązkowy prawy - to ta DK 61 idzie na południe czy na wschód ?W obu kierunkach ta sama droga idzie ?Widzę rozdwojenie...ustalmy czy drogi czy czyjejś jaźni

Tak w obu kierunkach - północ -południe (na rysunku droga nr2).
Linia prosta ma zazwyczaj końce skierowane w rożnych (przeciwnych) kierunkach... Nie uważasz?

[szerszon]

kombi

Jak mam wytłumaczyć coś komuś, kto uważa że dwa pojazdy jadące jeden za drugim mają różny kierunek jazdy?

Normalnie. Przecież opisywałem sytuację, że jeden ma kierunek jazdy na wprost i jedzie bez kierunkowskazu, a drugi skręca w lewo i zmienia kierunek jazdy w lewo sygnalizując ten manewr.
Dla ciebie chwilowy kierunek ruchu obu pojazdów jest ich wspólnym kierunkiem jazdy
Najnormalniej nie odróżniasz tych pojęć i stąd ta cała dyskusja

[dylek]

Jak mam wytłumaczyć coś komuś, kto uważa że dwa pojazdy jadące jeden za drugim mają różny kierunek jazdy?

A co to ma do rzeczy ?
Jeden jedzie z północy na południe cały czas prosto w dół...
Drugi jadący z północy zawróci i pojedzie z powrotem na północ..
Trzeci skręci w prawo lub w lewo w żółtą drogę...
Dalej nie wyjaśniłeś obowiązku migania prawym podczas jazdy prosto z północy na południe cały czas jedną zieloną drogą DK61.

(...) ta DK 61 idzie na południe czy na wschód ?(...)

Tak w obu kierunkach - północ -południe (na rysunku droga nr2).
(...)

Błyskotliwa odpowiedź.... tylko raczej nie na moje pytanie.
Z północy na południe czy na wschód ? (w miejscu gdzie każesz prawym migać)
Którędy mamy jechać prosto po DK61 ?

[kombi]

kombi

Jak mam wytłumaczyć coś komuś, kto uważa że dwa pojazdy jadące jeden za drugim mają różny kierunek jazdy?

Normalnie. Przecież opisywałem sytuację, że jeden ma kierunek jazdy na wprost i jedzie bez kierunkowskazu, a drugi skręca w lewo i zmienia kierunek jazdy w lewo sygnalizując ten manewr

Skręca w lewo czy dopiero zamierza skręcić w lewo i zmienić kierunek jazdy?
Do czasu dopóki nie skręci oba pojazdy jadą jeden za drugim i mają dokładnie ten sam kierunek jazdy.

Z tego co mówisz wynika, że dla ciebie już włączenie kierunkowskazu oznacza zmianę kierunku jazdy, co jest całkowitym błędem w rozumowaniu.

[szerszon]

kombi

Skręca w lewo czy dopiero zamierza skręcić w lewo i zmienić kierunek jazdy?

Zamierzał to przed skrzyżowaniem.
Nie utożsamiaj zmiany kierunku jazdy z konkretnym punktem. To jest manewr o charakterze ciągłym.
Nie określisz , że dwa metry wcześniej jeszcze nie ruszyłem kierownicą to jeszcze nie skręcam.
A dwa metry dalej już skręciłem.

Do czasu dopóki nie skręci oba pojazdy jadą jeden za drugim i mają dokładnie ten sam kierunek jazdy.

Mogę tylko zgodzić się na kierunek ruchu, ze fizycznie jadą faktycznie jeden za drugim. Jeśli chodzi o kierunek jazdy to już inna sprawa.
Podchodzisz do problemu jak gimnazjalista na geometrii.Nic myślenia abstrakcyjnego

Z tego co mówisz wynika, że dla ciebie już włączenie kierunkowskazu oznacza zmianę kierunku jazdy, co jest całkowitym błędem w rozumowaniu.

Nie jesteś w stanie zrozumieć mojego rozumowania. Kierunkowskaz bądź jego brak w zależności od zamierzonego kierunku jazdy może być użyty i powinien, jeszcze przed skrzyżowaniem.
Piszemy tutaj o akcji na skrzyżowaniu, gdzie pojazdy są w trakcie realizacji swojego zamiaru kierunku jazdy.
Nie będziesz sygnalizował skrętu/zmiany kierunku jazdy dopiero na skrzyżowaniu ponieważ jest to zdecydowanie za późno.To nie jest manewr punktowy.
Tak robią miszczowie z zamiarem skrętu/zmiany kierunku jazdy w lewo na skrzyżowaniu ustawiając sie przy osi jezdni na czerwonym sygnale. Póki stoi to nic nie sygnalizuje " bo nie skręca" Pojawia sie sygnał zielony, rusza i włącza lewy kierunkowskaz, "bo teraz skręca"
Ustaw się za takim, bo nie chcesz blokować prawo skrętu na S-2
Stoisz całą zmianę świateł, bo z kierunku przeciwnego sznur pojazdów.
Według ciebie jest to prawidłowa sygnalizacja ? Preferujesz taką ?
Jak stał to nie zmieniał kierunku jazdy