Pierwszeństwo na łamanym

[LeszkoII]

Pytanie jest o pierwszeństwo a nie o winowajcę w przypadku kolizji, która mogłaby wyglądać różnie i nastąpić w wyniku różnych okoliczności.
Podobnie będzie z pytaniem o pierwszeństwo w sytuacji, w której pieszy stoi poza PdP na jezdni i kończy pół litra i zbliża się pojazd. Pierwszeństwo pojazdu.

[tomekkoz]

Czyja interpretacja art.25.1 jest prawidłowa? Jak to sprawdzić, jeśli autorytety ( p. Drexler) są podważane?

Ale co tu sie zastanawiać ? Jest napisane w Art 25.1 o pierwszeństwie pojazdu nadjeżdżającego z prawej strony do skrzyżowania ?

Oczywiście, że nie ma.
To twoja idiotyczna interpretacja, nie wynikająca z przepisów.
Wszędzie mowa o pojeździe nadjeżdzającym z twojej prawej strony, a nie nadjeżdżających do skrzyżowania prawym wlotem!


================
Spójrzmy jak to wyglada od strony prawnej:

KONWENCJA WIEDEŃSKA:

Art 18.1. Każdy kierujący zbliżający się do skrzyżowania powinien zachować zwiększoną ostrożność dostosowaną do warunków lokalnych. Kierujący pojazdem powinien w szczególności prowadzić pojazd z taką szybkością, aby mieć możliwość zatrzymania się w celu przepuszczenia pojazdów mających pierwszeństwo przejazdu.

Art 18.4. W państwach o ruchu prawostronnym na skrzyżowaniach innych niż skrzyżowania określone w ustępie 2 niniejszego artykułu i w artykule 25 ustępach 2 i 4, kierujący powinien ustąpić pierwszeństwa przejazdu pojazdom nadjeżdżającym z jego prawej strony;

Art 16.2. Podczas wykonywania manewru zmiany kierunku ruchu kierujący - nie naruszając postanowień artykułu 21 niniejszej konwencji dotyczących pieszych - jest obowiązany przepuścić pojazdy jadące z przeciwnego kierunku na jezdni, którą zamierza opuścić, oraz rowery i motorowery jadące po drogach dla rowerów, przecinających jezdnię, na którą zamierza wjechać.

PORD <1983

§26.1 Zbliżając się do skrzyżowania dróg, kierujący pojazdem obowiązany jest zachować szczególną ostrożność oraz prowadzić pojazd z taką szybkością, aby miał możliwość zatrzymania go dla przepuszczania pojazdów korzystających z pierszeństwo przejazdu oraz pieszych przechodzących przez jezdnię.

§26.2 Na skrzyżowaniach dróg kierujący pojazdem obowiązany jest ustąpić pierszeństwa przejazdu pojazdom zbliżającym się z jego prawej strony, z wyjątkiem przypadków określonych w ust. 4-7. W razie zbliżania się pojazdów z kierunków przeciwnych, kierujący pojazdem skręcając w lewo obowiązany jest ustąpić pierwszeństwa przejazdu jadącym prosto lub skręcającym w prawo.

PORD>1983

Przecinanie się kierunków ruchu
Art. 25. 1. Kierujący pojazdem, zbliżając się do skrzyżowania, jest obowiązany zachować szczególną ostrożność i ustąpić pierwszeństwa pojazdowi nadjeżdżającemu z prawej strony, a jeżeli skręca w lewo – także jadącemu z kierunku przeciwnego na wprost lub skręcającemu w prawo.

Jak widać, to co w KW regulują 3 artykuły, w starym PoRD regulowały 2 artykuły, w 1983 roku skrócono do jednego.
Mimo to, sens pozostał taki sam - nie mógł się zmienić, gdyż byłoby to sprzeczne z Konwencją Wiedeńską.

Po prostu ustawodawca nie przewidział, że znajdą się "małointeligentni" którzy stwierdzą, że nie chodzi o prawą stronę pojazdu tylko prawy wlot skrzyżowania oraz, że pierwszeństwa nie ustępuje się na skrzyżowaniu tylko zbliżając się do niego...

W związku z powyższym nie powinno być już wątpliwości kto komu ustępuje pierwszeństwa w tej sytuacji:
https://www.l-instruktor.pl/aktualnosci ... R942WccTuo
Jak widać 12% kierowców musi się podszkolić w przepisach.

[Makabra]

Czyli według Twojej interpretacji jesli dojdzie do kolizji na tym rysunku w sposób taki, że czerwony zajedzie drogę białemu i dostanie strzala w swoj lewy przedni błotnik, a biały będzie miał uszkodzony lewy przedni przód, to jeszcze będzie wina czerwonego. Jak biały zacznie się obracać i dostanie strzała w swoj prawy bok, a czerwony będzie miał uszkodzony prawy przód, to już bedzie wina białego, bo w tym ułożeniu już miał czerwonego po swojej prawej?

[tomekkoz]

Czyli według Twojej interpretacji jesli dojdzie do kolizji na tym rysunku w sposób taki, że czerwony zajedzie drogę białemu i dostanie strzala w swoj lewy przedni błotnik, a biały będzie miał uszkodzony lewy przedni przód, to jeszcze będzie wina czerwonego.

Chyba niewiele zrozumiałeś z zacywowanych wyżej przepisów, będzie wina białego.

[Makabra]

No rozmawiamy o tym kto będzie miał uszkodzony który bok, od tego zaczęła się ogólnie dyskusja.

"Czerwony" nadjeżdżał z prawej względem "białego".

Chyba lewej od prawej nie odróżniasz. Czerwony nadjezdał z lewej strony względem białego. Biały miałby uszkodzony lewy bok, a nie prawy.

To ma określić kto kogo miał po której stronie, czyli kto komu miał ustąpić pierwszeństwa. Dopóki biały nie ma czerwonego po swojej prawej stronie tylko po lewej to dlaczego ma mu ustępować?

[szoferemeryt]

No to czekam na nauki ze strony wszechwiedzących i rozstrzygnięcie dylematu tak trudnego do wyjaśnienia dla nawiedzonych instruktorów.
I ostatnie pytanie. Kto ma pierwszeństwo na łamanym, ten co (skręca, zmienia kierunek jazdy, ruchu, tor jazdy) w prawo? czy w lewo?
A co z Art.5 bo jakoś nikt o niem nie wspomina, a w inych przypadkach tak chętnie na Art.5 lubicie się powoływać.

[tomekkoz]

To ma określić kto kogo miał po której stronie, czyli kto komu miał ustąpić pierwszeństwa. Dopóki biały nie ma czerwonego po swojej prawej stronie tylko po lewej to dlaczego ma mu ustępować?

Wkleję ci rysunek dla ułatwienia, bo coś mocno mącisz.
Z której strony białego nadjeżdża czerwony?

[Makabra]

Położenie auta białego zaznaczone na Twoim rysunku jest nienaturalne.

[szoferemeryt]

Położenie auta białego na Twoim rysunku jest nienaturalne.

Samo stwierdzenie kursanta nie zadowoli, zapyta dlaczego? Więc dlaczego?

[Makabra]

Położenie auta białego na Twoim rysunku jest nienaturalne.

Samo stwierdzenie kursanta nie zadowoli, zapyta dlaczego? Więc dlaczego?

Szerokość tego Clio to będzie 1,6m. Średnica zawracania to 10,7m. Zakładam że pas zieleni rozdzielający jezdnię jest szerokości pasa ruchu na którym porusza się Clio czyli niech będzie miał te 1,9m pasy ruchu na drugiej jezdni maja podobną szerokość. Clio zaczyna manewr zawracania od prawej linii lewego pasa żeby iść szerszym łukiem, czyli wykorzysta całe 1,9m swojego pasa ruchu. Nie jest możliwe obrócenie auta i ustawienie go na wysokości wysepki pod kątem 90 stopni względem krawędzi jezdni po której poruszał się Clio i skończenie manewru na lewym pasie. Czyli tak jak tomekkoz narysował miejsce ustawienia Clio to w tym miejscu będzie zwrócone przodem w stronę wysepki rozdzielającej jezdnię po której poruszał się czerwony. Jeszcze trzeba uwzględnić wypuszczenie przodu auta na skrzyżowanie celem nie najechania tylnym lewym kołem na krawędź wysepki. Żeby ustawić się w ten sposób Clio musiało by wykonywać ten skręt tyłem.

Oczywiście to jest tylko rysunek który na którym pewnie żadne proporcje nie zostały zachowane.

Byłem niedawno w sytuacji czerwonego i biali nie mieli ochoty mnie przepuścić. Nie wymuszałem swojego pierwszeństwa na nich, ale zastanawia taka ich reakcja.

Pokaż link do google maps z tym konkretnym skrzyżowaniem na którym byłeś

[szoferemeryt]

Mkabra; przyznaje Ci rację co do wymiarów, ale jestem kursantem i mam nadal wątpliwości. Co jeśli zamiast Clio będzie motocykl, a ten się zmieści.
Albo zaistnieje tak sytuacja. Raczej na takim skrzyżowaniu nie będzie problemu w wymiarami.

Pierwszeństwo łamane, A i D są na drodze z pierwszeństwem
Pojazd D skręca w prawo, pojazd A zawraca.

Pojazd A ma pierwszeństwo w stosunku do B i C.
Czy pojazd A zawracając ma pierwszeństwo w stosunku do pojazdu D?

Rysunek z innego forum, więc pomiń strzałki, azwróć uwagę na mój opis.

[tomekkoz]

Pierwszeństwo łamane, A i D są na drodze z pierwszeństwem
Pojazd D skręca w prawo, pojazd A zawraca.

Pojazd A ma pierwszeństwo w stosunku do B i C.
Czy pojazd A zawracając ma pierwszeństwo w stosunku do pojazdu D?

Rysunek z innego forum, więc pomiń strzałki, azwróć uwagę na mój opis.

Pojazd A zawrócił i ma pojazd D nadjeżdzający ze swojej prawej strony. Zgodnie z art 25.1 musi mu ustąpić pierwszeństwa.

Położenie auta białego zaznaczone na Twoim rysunku jest nienaturalne.
Szerokość tego Clio to będzie 1,6m. Średnica zawracania to 10,7m. Zakładam że pas zieleni....

I po co to filozofowanie? Czerwony nadjezdza z prawej czy z lewej strony białego, nawet jakby biały stał trochę po skosem?

[LeszkoII]

Rysunki z zachowanymi proporcjami (nie dotyczy pieszego )

Czerwony zatrzymuje się w celu ustąpienia pierwszeństwa pieszemu, ale widzi(bo obowiązuje go Sz.O.) że z prawej strony nadjeżdża turkusowy i jemu też zobowiązany jest ustąpić pierwszeństwa.



Po przejściu pieszego sytuacja wygląda tak



Czy jeszcze jakieś wątpliwości, kto nadjeżdża z prawej a kto z lewej?

[Makabra]

Położenie auta białego zaznaczone na Twoim rysunku jest nienaturalne.
Szerokość tego Clio to będzie 1,6m. Średnica zawracania to 10,7m. Zakładam że pas zieleni....

I po co to filozofowanie? Czerwony nadjezdza z prawej czy z lewej strony białego, nawet jakby biały stał trochę po skosem?

Po to właśnie jest to filozofowanie, bo czerwony nie jest przez cały czas po prawej białego, tylko w pewnym momencie. Ja tego nie wymyśliłem, kieruję się Twoją interpretacją.

[papadrive]

No rozmawiamy o tym kto będzie miał uszkodzony który bok, od tego zaczęła się ogólnie dyskusja.

"Czerwony" nadjeżdżał z prawej względem "białego".

Chyba lewej od prawej nie odróżniasz. Czerwony nadjezdał z lewej strony względem białego. Biały miałby uszkodzony lewy bok, a nie prawy.

Celem wyjaśnienia. Moja wypowiedź odnosiła się do pierwszego rysunku w wątku.
http://www.forum.prawojazdy.com.pl/download/file.php?id=1424