Pierwszeństwo przejazdu

Tu możecie podzielić się uwagami lub wątpliwościami związanymi z poruszaniem się na drogach

Moderatorzy: dylek, ella, klebek

Re: Pierwszeństwo przejazdu

Postprzez evo9rs » czwartek 27 marca 2014, 18:49

Drezyna napisał(a):Dla mnie interpretacja evo9rs jest moooocno naciągana. Dlaczego ostrożność miałaby być przy zbliżaniu, a pierwszeństwo decydowałoby się na skrzyżowaniu. I dlaczego instruktorzy powtarzają w kółko: "pierwszeństwo rozstrzyga się przy dojeździe do skrzyżowania"? Bo tak napisali. Nie wiem czy celowo, czy nie, ale tak jest. Nie ma tego co jest w KW, że "na skrzyżowaniu" i że "z jego prawej strony". Pełna zgoda z kg1956.


To jest ewidentna nieprawda. Pierwszeństwo nie musi rozstrzygać się przed skrzyżowaniem. Tutaj jest najlepszy przykład.
Pojazd najpierw dwa razy ustępuje pierwszeństwa, a następnie ma pierwszeństwo nad jadącymi wlotem od góry. I to wszystko w obrębie jednego skrzyżowania.

Obrazek

Po drugie rozstrzyganie pierwszeństwa na podstawie kierunków zbliżania się do skrzyżowania, nie ma żadnego uzasadnienia w PORD, bo art. 25 odnosi się do każdego miejsca przecięcia kierunków ruchu z osobna.
evo9rs
 
Posty: 346
Dołączył(a): środa 13 listopada 2013, 12:40

Re: Pierwszeństwo przejazdu

Postprzez kg1956 » czwartek 27 marca 2014, 19:03

Zielony nie miał, nie ma i nigdy mieć nie będzie pierwszeństwa w tej sytuacji.
kg1956
 
Posty: 2237
Dołączył(a): wtorek 23 marca 2010, 10:18
Lokalizacja: Poznań

Re: Pierwszeństwo przejazdu

Postprzez szerszon » czwartek 27 marca 2014, 19:56

kg1956 napisał(a):Zielony nie miał, nie ma i nigdy mieć nie będzie pierwszeństwa w tej sytuacji.

To tylko rysunek z prawdopodobnym błędem. Ciekawy jestem sytuacji z realu.
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Pierwszeństwo przejazdu

Postprzez LeszkoII » czwartek 27 marca 2014, 21:44

Jasne, że zdarzają się skrzyżowania (skanalizowane lub o przesuniętych wlotach), na których manewry skrętu w lewo nie są powiązane z zasadą z Art. 25.1. odnośnie brzmienia "z przeciwnego kierunku na wprost lub skręcającym w prawo".

Pytanie..., kiedy i jak potraktować pojazdy jako jadące z przeciwnego kierunku? Czym ów przeciwny kierunek jest? Jestem zdania, że Art. 25.1 PoRD w tym zakresie różni się znacząco od adekwatnej do niego treści z Konwencji Wiedeńskiej, która jest (o dziwo! - jak na wytyczne ogólne) bardziej szczegółowa i precyzyjna niż polska regulacja.
Kierujący pojazdem [PRZECINEK] zbliżając się do skrzyżowania[PRZECINEK] jest obowiązany zachować szczególną ostrożność i[ZAMIAST PRZECINKA - spójnik "i"] ustąpić pierwszeństwa pojazdowi nadjeżdżającemu z prawej strony, a jeżeli skręca w lewo – także jadącemu z kierunku przeciwnego na wprost lub skręcającemu w prawo.

Ten przepis zredagowano tak, że pierwszeństwo ustala się przed skrzyżowaniem. Proszę z tym nie dyskutować. Istnieje kilka sposobów (biorąc pod uwagę zasady interpunkcji, używania spójników, szyku zdania), aby Art. 25.1 zbliżyć do istoty zagadnienia podanej w KW. Tego jednak nie zrobiono, toteż czytamy prawo, poznajemy i je stosujemy, a nie filozofujemy jak kol. @evo9rs! A jak nie wierzy, do "prof. Miodka" lub innych napisać!

W przykładzie @Drezyny, stosujemy Art. 25.3., bo punkty kolizyjne na skrzyżowaniu z dużą wyspą centralną nie stanowią skrzyżowań. A że są poprzesuwane na jego powierzchni, na względnie dużych odległościach, to trudno dopatrywać się lornetką, kto zbliża się do skrzyżowania z odległości 50 i więcej metrów. To przeczy zdrowemu rozsądkowi.
Przepisy ust. 1 i 2 stosuje się również w razie przecinania się kierunków ruchu poza skrzyżowaniem.
Art. 25.1 dotyczy całego skrzyżowania - przy wjeździe obejmujemy uwagą wszystkie jego wloty. A jeśli nie jesteśmy w stanie tego uczynić(z względu na specyficzną geometrię dużego i skanalizowanego skrzyżowania), to wjeżdżamy na nie bo co innego pozostaje? W obrębie skrzyżowania napotykamy miejsca przecinania się kierunków ruchu nie będących skrzyżowaniami(poza skrzyżowaniem) i po skręcie w lewo ustępujemy pierwszeństwa nadjeżdżającym z prawej strony, na mocy Art. 25.3.

Takie jest moje zdanie, zdaję sobie sprawę, że mało uszanowane w tym zakresie :) . "Poza skrzyżowaniem" wcale nie musi oznaczać przecinania się dróg wewnętrznych twardych lub kierunków ruchu na placu parkingowym.
"Specjalista to ktoś, kto wie wszystko o czymś i nie wie nic o czymkolwiek innym. W miarę postępów specjalizacji, to w końcu specjalista będzie to ktoś taki, kto wie wszystko o niczym i nie wie niczego o wszystkim" - śp. Józef Kossecki
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Pierwszeństwo przejazdu

Postprzez Drezyna » czwartek 27 marca 2014, 21:59

LeszkoII napisał(a):W przykładzie @Drezyny, stosujemy Art. 25.3., bo punkty kolizyjne na skrzyżowaniu z dużą wyspą centralną nie stanowią skrzyżowań.

Może ty wytłumaczysz, dlaczego ten sam twór z asfaltu bez znaków nie stanowi skrzyżowania, a ze znakami stanowi, skoro definicja skrzyżowania jest jedna i nie mówi o znakach? Lub dlaczego punkty kolizyjna na skrzyżowaniu są poza skrzyżowaniem?? szerszon już się w tej materii całkiem pogubił i nie jest w stanie nic sensownego wydusić. Prawda jest prosta - ułomny przepis PoRD w porównaniu z KW. Nie warto stosować nieuzasadnionych interpretacji, bo to prowadzi w otchłań. Zgoda?
Drezyna
 
Posty: 1139
Dołączył(a): wtorek 30 sierpnia 2011, 16:59

Re: Pierwszeństwo przejazdu

Postprzez LeszkoII » czwartek 27 marca 2014, 22:20

Drezyna napisał(a):Może ty wytłumaczysz, dlaczego ten sam twór z asfaltu bez znaków nie stanowi skrzyżowania, a ze znakami stanowi, skoro definicja skrzyżowania jest jedna i nie mówi o znakach?
Bez znaku czy ze znakiem C-12...to nie ma znaczenia. Można się spierać, czy C-12 umieszczony na "placach" ma sens tak samo jak przy braku C-12 na wlocie do zespołu skrzyżowań. Sprawa dyskusyjna. C-12 należy umieszczać przed skrzyżowaniem z wyspą centralną - tyle wiemy. Ale gdy taka wyspa wygląda jak w Głogowie.... to przepraszam bardzo za skrzyżowanie sztuk jedna.
Drezyna napisał(a):szerszon już się w tej materii całkiem pogubił i nie jest w stanie nic sensownego wydusić.
Podtemat bardzo dyskusyjny i nie wiem, w czym @szerszon miałby się pogubić. Jego zapytaj. Z tego co się orientuję to powątpiewa w praworządność ustawienia znaku C-12 na Placu Konstytucji 3. Maja w Głogowie (ja też ;) )
Drezyna napisał(a):Nie warto stosować nieuzasadnionych interpretacji, bo to prowadzi w otchłań. Zgoda?
Nie, nie zgoda. Interpretacje są wskazane w kwestiach spornych czyli wtedy, gdy regulacja prawna jest zbyt ogólna żeby ją stosować "dosłownie" w praktyce.
"Specjalista to ktoś, kto wie wszystko o czymś i nie wie nic o czymkolwiek innym. W miarę postępów specjalizacji, to w końcu specjalista będzie to ktoś taki, kto wie wszystko o niczym i nie wie niczego o wszystkim" - śp. Józef Kossecki
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Pierwszeństwo przejazdu

Postprzez Drezyna » czwartek 27 marca 2014, 22:28

LeszkoII napisał(a):Nie, nie zgoda.

A miałem Cię za rozsądnego :) Przecież Twoja interpretacja, że na skrzyżowaniu stosujemy przepis dotyczący obszaru poza skrzyżowaniem jest niebezpieczna, nielogiczna i wypadkogenna! Toż prosta droga np. do wyprzedzania na skrzyżowaniu, bo punkty kolizyjne są poza skrzyżowaniem, jak twierdzisz. Zmiłuj się LeszkoII!
Drezyna
 
Posty: 1139
Dołączył(a): wtorek 30 sierpnia 2011, 16:59

Re: Pierwszeństwo przejazdu

Postprzez dylek » czwartek 27 marca 2014, 22:29

Mam pytanie o owe " również poza skrzyżowaniem" z art.25.3.
Czy "poza" dopuszcza "wewnątrz" ?
Dla mnie to jakaś nadinterpretacja...
Pozdrawiam z prawego fotela "eLki" :D
Avatar użytkownika
dylek
Moderator
 
Posty: 4648
Dołączył(a): czwartek 01 marca 2007, 22:39
Lokalizacja: Lublin

Re: Pierwszeństwo przejazdu

Postprzez evo9rs » czwartek 27 marca 2014, 22:31

Leszko napisał(a):W przykładzie @Drezyny, stosujemy Art. 25.3., bo punkty kolizyjne na skrzyżowaniu z dużą wyspą centralną nie stanowią skrzyżowań.


Skrzyżowań czego nie stanowią?

Przecież cała sytuacja (przecinanie kierunków ruchu) odbywa się na skrzyżowaniu(dróg), jak więc możesz mówić o stosowaniu Art. 25.3, który mówi o sytuacjach przecinania kierunków ruchu poza skrzyżowaniami?
evo9rs
 
Posty: 346
Dołączył(a): środa 13 listopada 2013, 12:40

Re: Pierwszeństwo przejazdu

Postprzez szerszon » piątek 28 marca 2014, 00:06

evo9rs napisał(a):
szerszon napisał(a):To tylko rysunek z prawdopodobnym błędem. Ciekawy jestem sytuacji z realu.

Błędem, to można nazwać twoją interpretację art. 25 i 22 oraz par 36., DO tego jeszcze wypaczona definicja, jezdni, drogi i skrzyżowania...

Obrazek

Namiar z gugla by się przydał.
Pewnie z Sosnowca.tylko podaj ulicę.
W ogóle oznakowanie jest mocne. Te C-9 to dla kogo ? :lol:
Twoja interpretacja Art 25 jest boska. Tylko gdybyś wiedział co znaczy spójnik "i" to byłoby ok.
Z paragrafem 36 nie powalczysz..jest jedno skrzyżowanie, a nie droga na obwiedni.
Prostowanie ronda pozostaje w sferze nieformalnej.
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Pierwszeństwo przejazdu

Postprzez dylek » piątek 28 marca 2014, 00:50

Ja już nie rozumiem o co tu się kłócicie...
Tutaj znak D-1 umieszczony w obrębie skrzyżowania dotyczy najbliższej jezdni...zielony ustępuje...
Tylko co to ma wspólnego ze skrzyżowaniem o które pytał autor wątku ?
Tam, o ile pamiętam nie było D-1 w obrębie skrzyżowania...
Pozdrawiam z prawego fotela "eLki" :D
Avatar użytkownika
dylek
Moderator
 
Posty: 4648
Dołączył(a): czwartek 01 marca 2007, 22:39
Lokalizacja: Lublin

Re: Pierwszeństwo przejazdu

Postprzez evo9rs » piątek 28 marca 2014, 01:23

dylek napisał(a):Ja już nie rozumiem o co tu się kłócicie...
Tutaj znak D-1 umieszczony w obrębie skrzyżowania dotyczy najbliższej jezdni...zielony ustępuje...
Tylko co to ma wspólnego ze skrzyżowaniem o które pytał autor wątku ?
Tam, o ile pamiętam nie było D-1 w obrębie skrzyżowania...


A to jakby nie było D-1 w obrębie skrzyżowania to zielony nie musiałby ustąpić pierwszeństwa? :wow:

Obrazek[/quote]
evo9rs
 
Posty: 346
Dołączył(a): środa 13 listopada 2013, 12:40

Re: Pierwszeństwo przejazdu

Postprzez dylek » piątek 28 marca 2014, 01:37

evo9rs napisał(a):A to jakby nie było D-1 w obrębie skrzyżowania to zielony nie musiałby ustąpić pierwszeństwa? :wow:

Coś taki zdziwiony ? :mrgreen: Obaj wjeżdżają na skrzyżowanie spod A-7 więc znaki między nimi nie rozstrzygają...Schodzimy niżej do przepisów...
Art 25.1 nie czytałeś ?
1. Kierujący pojazdem, zbliżając się do skrzyżowania, jest obowiązany zachować szczególną ostrożność i ustąpić pierwszeństwa pojazdowi nadjeżdżającemu z prawej strony, a jeżeli skręca w lewo – także jadącemu z kierunku przeciwnego na wprost lub skręcającemu w prawo.

Czy dla zielonego czerwony nadjeżdża z prawej strony ? NIE
Czy zielony skręca w lewo ? NIE

Czy czerwony skręca w lewo? TAK
Komu wtedy ma ustąpić ? m.in jadącemu z kierunku przeciwnego na wprost... nie jest to czasem zielony ? :hmm:
Pozdrawiam z prawego fotela "eLki" :D
Avatar użytkownika
dylek
Moderator
 
Posty: 4648
Dołączył(a): czwartek 01 marca 2007, 22:39
Lokalizacja: Lublin

Re: Pierwszeństwo przejazdu

Postprzez evo9rs » piątek 28 marca 2014, 01:46

dylek napisał(a):
evo9rs napisał(a):
dylek napisał(a):Ja już nie rozumiem o co tu się kłócicie...
Tutaj znak D-1 umieszczony w obrębie skrzyżowania dotyczy najbliższej jezdni...zielony ustępuje...
Tylko co to ma wspólnego ze skrzyżowaniem o które pytał autor wątku ?
Tam, o ile pamiętam nie było D-1 w obrębie skrzyżowania...

A to jakby nie było D-1 w obrębie skrzyżowania to zielony nie musiałby ustąpić pierwszeństwa? :wow:

Coś taki zdziwiony ? :mrgreen: Obaj wjeżdżają na skrzyżowanie spod A-7 więc znaki między nimi nie rozstrzygają...Schodzimy niżej do przepisów...

A co za różnica z pespektywy zielonego, czy ten znak (D-1) jest czy go nie ma?

Ten znak go nawet nie obowiązuje, a ty uzależniasz od niego czy ma pierwszeństwo czy musi ustąpić? ......
Oj Dylek, Dylek...

Obrazek
evo9rs
 
Posty: 346
Dołączył(a): środa 13 listopada 2013, 12:40

Re: Pierwszeństwo przejazdu

Postprzez szerszon » piątek 28 marca 2014, 09:03

A co za różnica z pespektywy zielonego, czy ten znak (D-1) jest czy go nie ma?

Nie wiesz. Przecież jak się pierwszeństwo ustala przed skrzyżowaniem to jakie znaki miały pojazdy wjeżdżając na skrzyżowanie ?
Wydaje mi sie , że jeden i drugi miał A-7. Czy na podstawie tych znaków dadzą radę ustalić , kto jedzie pierwszy ?
Oj evo, evo..kiedy sie doczekam rozsądnego komentarza. na moje pytania jak zwykle nie moge sie doczekać odpowiedzi. :wink:
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Sytuacje na drodze

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 61 gości