Obowiązek jazdy po DDR; wydzielony

[szymon1977]

...kto lub co zmienia kierunek ruchu. Jak dla Ciebie droga zmienia to ja przepraszam...

A skąd taki pomysł? W jaki niby sposób mogłaby droga zmienić kierunek RUCHU skoro się nie porusza? Rozumiesz treść swojej wypowiedzi? Bo ja takiej głupoty nie napisałem.

[szerszon]

1.Wyjrzyj przez okno.
2. Poproszę o przepis wskazujący, że C-13 umieszczony z lewej strony jezdni mnie dotyczy.
3.Dodaj więc do tego 33.1 i Ci wyjdzie kiedy DDR jest obowiązkowa a kiedy nie. Bo nie jest obowiązkowa w każdym przypadku.
4.Ale zapewne przed każdym pedałowcem hamujesz by przypadkiem go nie wyprzedzić. Już to widzę.
5.W PoRD nie ma definicji kierunku ruchu.
6.Zapytaj na forach rowerowych. Może ktoś poszedł do sądu w przypadku przejazdu rowerowego przed zmiana przepisu, kiedy to PoRD był sprzeczny z KW.
7.Wyznaczone dla kierunku a definicje kierunku masz w KW.
8.Kierunek ruchu to nie północ, południe itd.
9.Nie rozmawiamy o tym czy droga prowadzi ...

1. oj, ciężko z Tobą dyskutować.
Jeśli coś komuś zarzucasz wypadałoby jednak podać przykład.
U mnie za oknem jest akurat mój basen...

2. Jeszcze raz ,powolutku...
C-13 nie ma po lewej stronie jezdni.
C-13 ustawia sie po prawej stronie DDR.
No to jakim cudem mam podać przepis do sytuacji, która nie występuje ?
Polecam jeszcze raz 220
załącznik 1
pkt 4.2.13

3. Oczywiście ,ze tego nie kwestionuję, ale nie w przypadku, gdzie napisałeś ,że będziesz jechał przez 20 skrzyżowań.
W takiej sytuacji,gdzie DDr na końcówce twojej podróży odchodzi pod katem nie ma problemu gdy pojedziesz jezdnią.
Ale te 20 skrzyżowań wcześniej ?
http://www.autocentrum.pl/pic.php?file= ... 455.71.jpg

4. Ciekawe kiedy zrozumiesz ,ze nie wszyscy na drodze podchodzą arogancko do przepisów.
Jak widziałeś ,ze zrobiłem źle to udowodnij. Jeśli nie.....

5. tak samo jest napisane o ruchu prawostronnym, co rowerzyści interpretują jakoś...dziwnie.

6. dlaczego to ja mam sie pytać, skoro to TY sie powołujesz na wyższość.
Może w końcu poza pustosłowiem doczekam sie przykładów, a nie...
wyjrzyj za okno, zapytaj...to trochę niepoważne.

7.Nie ma.

8.Ale odporny... Może cały punkt szanowny rowerzysta zechce zacytować ?
W lewo ( na zachód wedle grafiki)
To jakie są kierunki ?

9. Nawet nie skomentuję

...kto lub co zmienia kierunek ruchu. Jak dla Ciebie droga zmienia to ja przepraszam...

A skąd taki pomysł? W jaki niby sposób mogłaby droga zmienić kierunek RUCHU skoro się nie porusza? Rozumiesz treść swojej wypowiedzi? Bo ja takiej głupoty nie napisałem.

W tym przydługawym, niepotrzebnym nikomu i nudnawym poscie pisałeś o drogowcach zmieniających kierunek.
tez są w ruchu ?

[Zonaimad]

2. Jeszcze raz ,powolutku...
C-13 nie ma po lewej stronie jezdni.
C-13 ustawia sie po prawej stronie DDR.

Żeby obowiązywał mnie znak ustawiony po prawej stronie DDR, musiałbym tą DDR jechać. Capisci? Znak, który nakłada na mnie jakiekolwiek obowiązki, powinien stać z mojej prawej strony, bo te z mojej lewej dla mnie - jak to kiedyś ująłeś - formalnie nie istnieją.

[szymon1977]

W tym przydługawym, niepotrzebnym nikomu i nudnawym poscie pisałeś o drogowcach zmieniających kierunek.
tez są w ruchu ?

Skoro zapytałeś o drogowcach, którzy zmieniają kierunek SWOJEGO ruchu to muszą być w ruchu. Ja natomiast pisałem o drogowcach, którzy zmienili kierunek CZYJEGOŚ ruchu - ruchu pojazdów na drodze. W tym przypadku to nie drogowcy ani droga muszą być w ruchu bo to nie kierunek ich ruchu się zmienia. W ruchu muszą być pojazdy znajdujące się na drodze aby mogły zmienić kierunek swojego ruchu.

Droga zmieniająca kierunek (już be z ruchu) także nie musi być w ruchu. To nie kierunek jej ruchu się zmienia, tylko jej kierunek w sensie... kształtu tej drogi.

Zobaczysz słowo kierunek i nie wnikasz czego to kierunek ma być. Polemizując ze mną pomyliłeś ze sobą co najmniej pięć różnych zjawisk:
- zmiana kierunku ruchu ogółem odbywającego się na drodze,
- zmiana kierunku ruchu pojedynczego pojazdu,
- zmiana kierunku ruchu drogi (wiem, że to bzdura i pewnie zaprzeczysz, bo sam nie zdajesz sobie sprawy, że właśnie o tym napisałeś),
- zmiana kierunku ruchu drogowców (j.w., choć tutaj tylko pytanie o to zjawisko zadałeś),
- zmiana kierunku drogi (bez ruchu!).

Nie rozumiesz treści PoRD, nie rozumiesz treści moich wypowiedzi, nie rozumiesz nawet treści tego, co sam piszesz. Masz bardzo poważny problem ze zrozumieniem języka polskiego.
-----
A w ogóle to pamięta ktoś o co w tym wątku chodzi? Bo jeżeli nadal o obowiązek jazdy DDR to dla mnie oczywiste, że Art.33.1. do tego rowerzystę zobowiązuje. A argument, że dwukierunkowa droga dla rowerów jest wyznaczona tylko dla jednego z dwóch kierunków, którymi można się na niej poruszać jest dla mnie tak samo prawdziwy jak nazwanie koła kwadratem.

[cierpnik]

C-13 nie ma po lewej stronie jezdni.

Nie? A po której stronie jezdni się znajduje? Jak dla mnie po lewej jeśli DDR biegnie z lewej lub po prawej jak biegnie z prawej strony. No inaczej się nie da.

C-13 ustawia sie po prawej stronie DDR.

Czyli przepisowo stawiany jest z lewej strony jezdni jak DDR biegnie z lewej. Lewa strona jezdni to prawa DDR.

No to jakim cudem mam podać przepis do sytuacji, która nie występuje ?

Jak nie występuje? Jadąc po jezdni na które znaki mam patrzeć?

Ale te 20 skrzyżowań wcześniej ?

Co mają do tego skrzyżowania. DDR ma być wyznaczona dla mojego kierunku czyli zgodnie z definicją ma być z prawej strony drogi. Jak nie ma to nie muszę. Proste jak drut.

5. tak samo jest napisane o ruchu prawostronnym, co rowerzyści interpretują jakoś...dziwnie.

Wymijanie się z lewej strony to dziwna interpretacja? Tak jest nawet w KW. No to dla Ciebie jak rowerzysta wymija samochód z prawej to też jest ruchem prawostronnym?

Może w końcu poza pustosłowiem doczekam sie przykładów, a nie...

Chciałem iść do sądu ale nie chcieli wystawić. Dlaczego? Czyżby policjanci mieli wątpliwość? W czasach gdy każdy mandat jest na wagę złota gdybym nie miał racji to od razu bym poleciał pod młotek i dostał wyrok w trybie nakazowym. Ba, nawet raz chcieli mi wmówić, że na migającym zielonym na PdR nie wolno wjeżdżać. SM była tak tego pewna, że skierowali sprawę do sądu. I co? Przeliczyli się.

7.Nie ma.

Nie potrafisz przeczytać Art.1?

Może cały punkt szanowny rowerzysta zechce zacytować ?

Cytowałem kilka stron wcześniej.

W lewo ( na zachód wedle grafiki)
To jakie są kierunki ?

Każdy dowolny zależnie jak się ustawię.

Żeby obowiązywał mnie znak ustawiony po prawej stronie DDR, musiałbym tą DDR jechać. Capisci?

On nie rozumie bo ty masz już jechać tą DDR.

[szerszon]

1.Nie? A po której stronie jezdni się znajduje?
2.Czyli przepisowo stawiany jest z lewej strony jezdni jak DDR biegnie z lewej. Lewa strona jezdni to prawa DDR.
3.Jak nie występuje? Jadąc po jezdni na które znaki mam patrzeć?
4.Co mają do tego skrzyżowania. DDR ma być wyznaczona dla mojego kierunku czyli zgodnie z definicją ma być z prawej strony drogi. Jak nie ma to nie muszę. Proste jak drut.
5.Wymijanie się z lewej strony to dziwna interpretacja? Tak jest nawet w KW. No to dla Ciebie jak rowerzysta wymija samochód z prawej to też jest ruchem prawostronnym?
6.Chciałem iść do sądu ale nie chcieli wystawić. Dlaczego?
7.Nie potrafisz przeczytać Art.1?
Cytowałem kilka stron wcześniej.
8.Każdy dowolny zależnie jak się ustawię.

Żeby obowiązywał mnie znak ustawiony po prawej stronie DDR, musiałbym tą DDR jechać. Capisci?

On nie rozumie bo ty masz już jechać tą DDR.

2. Jeszcze raz ,powolutku...
C-13 nie ma po lewej stronie jezdni.
C-13 ustawia sie po prawej stronie DDR.

Żeby obowiązywał mnie znak ustawiony po prawej stronie DDR, musiałbym tą DDR jechać. Capisci? Znak, który nakłada na mnie jakiekolwiek obowiązki, powinien stać z mojej prawej strony, bo te z mojej lewej dla mnie - jak to kiedyś ująłeś - formalnie nie istnieją.

W wyniku takiego podejścia rowerzysta nigdy nie będzie miał obowiązku jechania DDR w wyniku C-13 ponieważ nie ma również C-13 po prawej stronie jezdni-stawia sie tylko po prawej stronie DDR.

1.Po żadnej stronie jezdni.Niby dlaczego ma stać po którejkolwiek stronie jezdni, jeśli ta jezdnia nie jest przeznaczona do ruchu rowerów ?

2.Skąd ten śmiały wniosek ? Może poparcie w przepisach dla tego wywodu ?

3. Parę razy pisałem...przykład. Na razie jest to pustosłowie.

4.I przez te 20 skrzyżowań jest wyznaczona dla zamierzonego kierunku.
Jaka definicja ?
To ta gdzie w KW jest napisane o ruchu prawostronnym ?

5. Co ma wymijanie, czy też wyprzedzanie do obowiązku jazdy po DDR ?

6. Po całej postotece jaka tutaj prezentujesz, jakoś dziwnie nie mogę dać wiary w to co piszesz.
Jeśli nawet przyjmując to za prawdę, jestem zdumiony postawą policjantów-albo brak wiedzy ( zdarza się i były na to przykłady) albo im sie nie chciało.
Poza tym nie o tym jednostkowym przypadku-dalej oczekuję na przykłady wyroków według których osądzono na podstawie KW.

7. Po co mi przepis o ruchu prawostronnym nieodnoszącym sie do obowiązku jazdy po DDR ?
Jedyna jego przydatność jawi sie w tym ,ze na dwukierunkowej DDR masz pojechać przy jej prawej krawędzi.

8. Każdy dowolny to czyli jaki ?
"skręcam w dowolny kierunek zbliżając się do....

[szerszon]

Skoro zapytałeś o drogowcach, którzy zmieniają kierunek SWOJEGO ruchu to muszą być w ruchu. Ja natomiast pisałem o drogowcach, którzy zmienili kierunek CZYJEGOŚ ruchu - ruchu pojazdów na drodze. W tym przypadku to nie drogowcy ani droga muszą być w ruchu bo to nie kierunek ich ruchu się zmienia. W ruchu muszą być pojazdy znajdujące się na drodze aby mogły zmienić kierunek swojego ruchu.

Droga zmieniająca kierunek (już be z ruchu) także nie musi być w ruchu. To nie kierunek jej ruchu się zmienia, tylko jej kierunek w sensie... kształtu tej drogi.

Zobaczysz słowo kierunek i nie wnikasz czego to kierunek ma być. Polemizując ze mną pomyliłeś ze sobą co najmniej pięć różnych zjawisk:
- zmiana kierunku ruchu ogółem odbywającego się na drodze,
- zmiana kierunku ruchu pojedynczego pojazdu,
- zmiana kierunku ruchu drogi (wiem, że to bzdura i pewnie zaprzeczysz, bo sam nie zdajesz sobie sprawy, że właśnie o tym napisałeś),
- zmiana kierunku ruchu drogowców (j.w., choć tutaj tylko pytanie o to zjawisko zadałeś),
- zmiana kierunku drogi (bez ruchu!).

Nie rozumiesz treści PoRD, nie rozumiesz treści moich wypowiedzi, nie rozumiesz nawet treści tego, co sam piszesz. Masz bardzo poważny problem ze zrozumieniem języka polskiego.[/size]
-----

jako mało rozumny, oczekuje wyjaśnień od Ciebie,...tylko jakoś słabo Ci idzie...
Po co w ogóle sie produkujesz z tymi nonsensami ?
Fakt, trudno Ciebie zrozumieć, ale to nie jest niczyja wina poza Tobą.
Po co tu drogowcy...droga...itp
Może art 22.1 w końcu pomoże Ci rozwikłać problem , kto zmienia kierunek...
Jak sie dogadasz sam ze sobą to oczekuję odpowiedzi , bo na razie to szału nie ma.

[cierpnik]

W wyniku takiego podejścia rowerzysta nigdy nie będzie miał obowiązku jechania DDR w wyniku C-13 ponieważ nie ma również C-13 po prawej stronie jezdni-stawia sie tylko po prawej stronie DDR.

Czy ty masz problemy z myśleniem? Jeśli masz DDR po prawej i znak C-13 po prawej DDR to po której stronie jezdni ten znak się znajduje? Szerszon odpowiada, nie znajduje się po żadnej stronie jezdni. No to już nie wiem czym dla Ciebie jest prawa strona.

1.Po żadnej stronie jezdni.Niby dlaczego ma stać po którejkolwiek stronie jezdni, jeśli ta jezdnia nie jest przeznaczona do ruchu rowerów ?

Aha. Czyli jak jest jezdnia to dla znaku C-13 tej jezdni nie ma. Jest niewidoczna.

2.Skąd ten śmiały wniosek ? Może poparcie w przepisach dla tego wywodu ?

Ty chcesz przepis mówiący o tym, która strona jezdni to prawa a która lewa?

3. Parę razy pisałem...przykład. Na razie jest to pustosłowie.

Z prawej prawda? Bo z lewej może być tylko powtórzenie lub wyjątkowe znaki, których nie trzeba wyszukiwać jadąc drogą na wprost.

To ta gdzie w KW jest napisane o ruchu prawostronnym ?

Jak się domyślasz jest napisana dla obu by w Wielkiej Brytanii nie było sprzeczności.

5. Co ma wymijanie, czy też wyprzedzanie do obowiązku jazdy po DDR ?

Wymijanie ma coś do wyznaczonego kierunku ruchu. A jeśli nie ma to nadal ponawiam pytanie jaką drogą jest droga skłądającą się z dwukierunkowych jezdni, dwóch chodników i dwóch DDR. O ruchu prawostronnym, lewostronnym, mieszanym czy jakiś innym?

Poza tym nie o tym jednostkowym przypadku-dalej oczekuję na przykłady wyroków według których osądzono na podstawie KW.

Kilka razy miałem takie sytuacje w tym jeden z B-9

[szerszon]

1.Czy ty masz problemy z myśleniem? Jeśli masz DDR po prawej i znak C-13 po prawej DDR to po której stronie jezdni ten znak się znajduje? Szerszon odpowiada, nie znajduje się po żadnej stronie jezdni. No to już nie wiem czym dla Ciebie jest prawa strona.
2.Ty chcesz przepis mówiący o tym, która strona jezdni to prawa a która lewa?
3.Z prawej prawda? Bo z lewej może być tylko powtórzenie lub wyjątkowe znaki, których nie trzeba wyszukiwać jadąc drogą na wprost.
4.A jeśli nie ma to nadal ponawiam pytanie jaką drogą jest droga skłądającą się z dwukierunkowych jezdni, dwóch chodników i dwóch DDR. O ruchu prawostronnym, lewostronnym, mieszanym czy jakiś innym?
5.Kilka razy miałem takie sytuacje w tym jeden z B-9

1. A co mnie obchodzi po której stronie jezdni ? Przy jakiej jezdni ?
Gdzie jest napisane,ze C-13 dotyczy kogokolwiek innego poza rowerzystami ?
Pokaż mi C-13 dotyczący jezdni, a nie DDR.
Podałem Ci z 220 gdzie ustawia sie C-13-pewnie nie byłeś łaskaw przeczytać.
C-13 oznacza część drogi przeznaczonej dla konkretnych użytkowników, którzy mają obowiązek z niej korzystać.
nie napisali , jak tu usiłujesz lansować, po której stronie jezdni ma być ta część drogi oznaczona C-13-patrz -niedopatrzenie.

2. Na szczęście odróżniam.Chcę przepis o stawianiu C-13 po lewej stronie jezdni...po prawej tez może być jakbyś nie znalazł po lewej

3. Co ty chcesz od znaków które Ciebie jako rowerzysty nie dotyczą , skoro i tak masz obowiązek zauważenia i jazdy oznaczoną DDR.
Mając D-3 na drodze jednokierunkowej DDRem tez będziesz jechał tylko w jednym kierunku ? Czy ten znak będzie dotyczył DDR ?

4. Dwukierunkowych jezdni ? Masz na myśli przynajmniej dwie jezdnie obok siebie o dwóch pasach ruchu każdy w przeciwna stronę ?
Bo tak z tego opisu wynika...
A co to Ciebie obchodzi jak rowerem i tak masz pojechać po DDR ?

5. Przy takich stróżach prawa pewnie przeszłoby pojechanie na czerwonym sygnale przez PdP.
Co to za miasto ?
( chociaż mam duże wątpliwości co do przedstawianych przez Ciebie opisów-cały czas pustosłowie bez podania konkretnych przykładów czy dowodów-a u mnie za oknem dalej jest basen)

[szymon1977]

Szerszon: Ogólnie jeżeli chodzi o temat wątku masz rację. Jeżeli rowerzysta ma DDR, ma obowiązek po niej jechać. Nie zwalnia go z tego obowiązku ani rodzaj zastosowanego oznakowania, ani strona drogi, po której DDR umieszczono.

Niestosujący się do Art.33.1. rowerzysta swoją niewinność będzie musiał udowodnić przed Sądem. Na Forum oczyszczających go z zarzutów zapisów nikt nie odnajdzie bo w treści PoRD takich nie ma.

Koniec i kropka. Dla mnie temat do zamknięcia.
-----

Może art 22.1 w końcu pomoże Ci rozwikłać problem , kto zmienia kierunek...

...nie dokończyłeś więc nasuwa się pytanie: kierunek CZEGO? Art.22.1. dotyczy kierującego, który zmienia kierunek JAZDY. Wyciąganie na podst. Art.22.1. wniosku, że w ruchu drogowym jedyną przyczyną zmieniania kierunków WSZELKIEGO RODZAJU jest kierujący to bzdura.

Po co tu drogowcy...droga...itp

Po nic. Ustawodawca jasno określił, że w Art.22.1. chodzi o zmianę kierunku JAZDY. Art.22.1. w żaden sposób nie odnosi się do zmiany kierunku CZEGOKOLWIEK INNEGO niż kierunku JAZDY (np. kierunku RUCHU odbywającego się na skrzyżowaniu). To Ty pisząc o kierunku JAZDY mylisz różne kierunki, które dotyczą drogi i drogowców.

[szerszon]

1.Szerszon: Ogólnie jeżeli chodzi o temat wątku masz rację.
-----
2. Wyciąganie na podst. Art.22.1. wniosku, że w ruchu drogowym jedyną przyczyną zmieniania kierunków WSZELKIEGO RODZAJU jest kierujący to bzdura.

1. No popatrz , jestem pod wrażeniem, aż sobie wydrukuje i powieszę na ścianie, że taka persona jak Ty łaskawie pochyliła się nad moją skromna osobą
i jesteś kolejny....

I jak zwykle ---- szerszon ma rację

2. Całe twoje wywody są nikomu niepotrzebną odwaloną bez sensu robotą.
Masz napisane o kierunku jazdy w art 22, masz opis tabliczki T-18 o zmianie kierunku ruchu i w sumie powinno wystarczyć.
Po co ci drogowcy...drogi...itp.

[cierpnik]

Gdzie jest napisane,ze C-13 dotyczy kogokolwiek innego poza rowerzystami ?

A gdzie jest napisane, że C-13 dotyczy rowerzystów jadących po jezdni z prawej strony znaku?

Podałem Ci z 220 gdzie ustawia sie C-13-pewnie nie byłeś łaskaw przeczytać.

Czy my rozmawiamy o tym gdzie ma być ten znak umieszczony czy kogo dotyczy i po której części jadących? Bo ja o tym drugim ty o tym pierwszym albo w ogóle o niczym.

3. Co ty chcesz od znaków które Ciebie jako rowerzysty nie dotyczą , skoro i tak masz obowiązek zauważenia i jazdy oznaczoną DDR.

Czekam również na przepis nakazujący rowerzyście szukanie DDR.

Mając D-3 na drodze jednokierunkowej DDRem tez będziesz jechał tylko w jednym kierunku ? Czy ten znak będzie dotyczył DDR ?

Znowu gadasz o czymś innym.

Dwukierunkowych jezdni ? Masz na myśli przynajmniej dwie jezdnie obok siebie o dwóch pasach ruchu każdy w przeciwna stronę ?

Znowu nie potrafisz czytać: dwukierunkowych jezdni, dwóch chodników i dwóch DDR. Dwukierunkowych tyczy się tych wszystkich. Czyli jedna jezdnia, dwie DDR, dwa chodniki i wszystkie dwukierunkowe. Teraz już rozumiem dlaczego nie rozumiesz 33.1

A co to Ciebie obchodzi jak rowerem i tak masz pojechać po DDR ?

Nie bo mogę jechać tam gdzie DDR mnie nie zaprowadzi.

Co to za miasto ?

Kraków i Wrocław.

6. Czy przy takim podkreśleniu wagi swoich słów mam przyjąć,że twoje "o Wiśle zamiast o przemyśle" ma stać się aksjomatem ?

Skoro ja cały czas mówię o kierunku ruchu a ty cos tam pitolisz o ruchu prawostronnym to widać, że normalnie się nie da.

Może zapisz się do SM czy policji i mnie złap i wyślij do sądu. Będziesz miał dowód.

[szymon1977]

A gdzie jest napisane, że C-13 dotyczy rowerzystów jadących po jezdni z prawej strony znaku?

A gdzie jest napisane, że Art.33.1. obowiązuje rowerzystę w zależności od umiejscowienia znaku C-13?
-----

No popatrz , jestem pod wrażeniem, aż sobie wydrukuje i powieszę na ścianie, że taka persona jak Ty łaskawie pochyliła się nad moją skromna osobą.

To nie ja tylko Ty zdeklarowałeś wciśnięcie "ignora" przy moich postach jak tylko stosowny przycisk się pojawi.

...powinno wystarczyć...

Mnie wystarcza, Ty w swoich wywodach mieszasz te pojęcia.

[cierpnik]

A gdzie jest napisane, że C-13 dotyczy rowerzystów jadących po jezdni z prawej strony znaku?

A gdzie jest napisane, że Art.33.1. obowiązuje rowerzystę w zależności od umiejscowienia znaku C-13?

Trudne pytanie prawda?

[szymon1977]

Ale odpowiedź prosta: nigdzie. Ani wprost, ani nawet pomiędzy wierszami.