Ronda - kto ma w końcu racje?????

[szerszon]

1.

Oczywiscie z sytuacja 2 przedstawiona przez szymona całkowicie sie nie zgadzam.

Spieszę wszystkim z wyjaśnieniami. Być może nie mam racji, jak wychwycisz błąd w moim toku rozumowania, to mnie przekonasz:

2.Okazuje się, że znak A-7 pierwszeństwa przejazdu w tej sytuacji już nie reguluje. Oba pojazdy znajdują się już bowiem na rondzie,

Ad.1 Widzę swiatełko w tunelu. W miare upływu czasu dochodzą nowe dane...

Ad.2 Mógłbyś sie zdecydować, czy mówimy o zmianie pasa ruchu( mogłeś w tym celu uzyć kawałek prostej, a nie "powiekszać" rondo , aby pasowało do Twojej koncepcji.
Równie dobrze mogłeś przyjąc załozenie, ze dwa pojazdy wjeżdżają tym samym wlotem.
Równie ciekawie byłoby w przypadku, gdy ktoś wkleił sie z podporządkowanej , zaliczył dzwona, ale...
"on już był na skrzyżowaniu i A-7 nie obowiązuje "

[szymon1977]

Mógłbyś sie zdecydować, czy mówimy o zmianie pasa ruchu( mogłeś w tym celu uzyć kawałek prostej...

W opisanym przeze mnie przykładzie do kolizji dochodzi na skrzyżowaniu, kawałek prostej mnie w tym temacie nie interesuje. Cały czas mówimy o przejeździe przez rondo.
-----

...a nie "powiekszać" rondo , aby pasowało do Twojej koncepcji...

Rondo powiększyłem, aby wyraźnie były widoczne pewne zjawiska. Na najmniejszych rondach taka sytuacja właściwie nie ma szansy wystąpić w czystej postaci, a dodatkowe fakty utrudniłyby zrozumienie sytuacji.
-----

Równie dobrze mogłeś przyjąc załozenie, ze dwa pojazdy wjeżdżają tym samym wlotem.

Nie mógłbym wtedy wykazać, że...

...znak A-7 pierwszeństwa przejazdu w tej sytuacji już nie reguluje.

-----

...gdy ktoś wkleił sie z podporządkowanej , zaliczył dzwona...

Szczerze nie rozumiem zwrotu "wkleić się z podporządkowanej". Czy mój rysunek numer 1, gdzie do kolizji dochodzi na skrzyżowaniu nie jest odpowiedzią na ten przypadek? Proszę o wyjaśnienie.

[dylek]

Dylek one ci na twój post nie odpowiedzą.

Mamy tu więcej takich, co nie odpowiadają..

[dylek]Teraz Ty. Konkretnie- dlaczego mimo zgoła różnego zorganizowania jeździsz tak samo?

Że co ?
Że jak ?
Wszędzie masz to samo... drogi dwujezdniowe, dwupasmowe. Na środku ich przecięcia wyspa.
Na skrzyżowaniu również dwupasowość...
Wszędzie C-12+A-7.
Wszędzie można z lewego w lewo, prawego w prawo i z obu prosto.

O jakiej innej organizacji mówisz?

Gdzieś chcesz wydzielić dodatkowe pasy do skrętu?
Gdzieś chcesz zakazać wyjazdu?
Co tu masz inaczej zorganizowane ?

Pytanie w zasadzie powinienem odbić w twoją stronę:
"Teraz Ty. Konkretnie- dlaczego mimo jednakowego zorganizowania jeździć chcesz różnie ?"
Tylko po co mam odbijać, skoro to pytanie padało już wielokrotnie, a odpowiedzi rzeczowej brak.

[szerszon]

1.W opisanym przeze mnie przykładzie do kolizji dochodzi na skrzyżowaniu, kawałek prostej mnie w tym temacie nie interesuje. Cały czas mówimy o przejeździe przez rondo.
-----
2.Rondo powiększyłem, aby wyraźnie były widoczne pewne zjawiska. Na najmniejszych rondach taka sytuacja właściwie nie ma szansy wystąpić w czystej postaci, a dodatkowe fakty utrudniłyby zrozumienie sytuacji.
-----
3.Nie mógłbym wtedy wykazać, że...

...znak A-7 pierwszeństwa przejazdu w tej sytuacji już nie reguluje.

-----
4.Szczerze nie rozumiem zwrotu "wkleić się z podporządkowanej". Czy mój rysunek numer 1, gdzie do kolizji dochodzi na skrzyżowaniu nie jest odpowiedzią na ten przypadek? Proszę o wyjaśnienie.

Ad.1 O przejeżdzie przez rondo , hmmm.. mówisz... A nijak to mi nie pasuje....

ad.2 Właśnie poprzez powiekszenie zamuliłeś juz do końca....

ad.3 Nie dasz rady przedstawic paranoi, Tyyyy, specjalista ????
Poczytaj sobie, ze znak A-7 dotyczy najblizszej jezdni, ( a ta jezdnia nie musi posiadac tylko jednego pasa ruchu, tylko dwa, trzy..., i tego nie łapiesz)a nie pasa ruchu

ad.4 Aby tylko to, to pół biedy....

[maryann]

O jakiej innej organizacji mówisz?

Dojeżdżasz do jakiegoś skrzyżowania z wyspą na środku. W/g mnie powinienem wziąć pod uwagę to, że nie ma tam albo jest C12 i ewent. inne znaki. Dla Ciebie jest to bez znaczenia- istnienie C12 nie wpływa na twoje zachowanie, skoro okopałeś się w twierdzeniu, że jest takie samo skrzyżowanie jak każde inne. Co zmienia w Twoim zachowaniu C12?

[szymon1977]

Mógłbyś się zdecydować, czy mówimy o zmianie pasa ruchu...

Dokładnie to mówimy o zmianie zajmowanego pasa ruchu, która ma miejsce na skrzyżowaniu o ruchu okrężnym (lub każdym innym) i związanym z tym obowiązkiem ustąpienia pierwszeństwa przejazdu.

...nijak to mi nie pasuje....

To już wszyscy wiemy. Powtórzę więc...

...jak wychwycisz błąd w moim toku rozumowania, to mnie przekonasz.

[mapmen]

Odsłona druga:

Podtrzymujesz zdanie, czy przechodzimy na gusła?





post edytowany przez moderatora (regulamin, pkt 12)

[maryann]

Ja specjalnych różnic nie widzę. Przy niedziałających światłach różowy zawsze ma A7, więc ustępuje jednakowo niebieskiemu.

To zdanie? Oczywiście, że tak- do tamtej sytuacji.
A w tej o co pytasz?
Jeśli oczekujesz, że nie dostrzegę, iż chodzi tu o zmianę pasa i zastosuję inne przepisy, to się mylisz...

[mapmen]

Chodziło o podtrzymanie zdania w odpowiedzi na nowe rysunki..
Pytanie jak przy poprzedniej parze rysunków. Kto i dlaczego ma pierwszeństwo? Jestem szczególnie ciekaw odpowiedzi do rysunku ze skrzyzowaniem z wyspą centralną o uregulowanym pierwszeństwie.

[szymon1977]

Przykłady Mapmen-a odsłona pierwsza :
- w obu przypadkach winny kierujący pojazdem różowym, nieustąpienie pierwszeństwa A-7.

Przykłady Mapmen-a odsłona druga :
- w obu przypadkach winny kierujący pojazdem różowym, nieustąpienie pierwszeństwa A-7.
Choć widać, że kierujący pojazdem niebieskim się rozkręcił, i już mu niedaleko do niezasygnalizowania zmiany zajmowanego pasa ruchu, oraz nieustąpienia pierwszeństwa przejazdu pojazdowi jadącemu pasem ruchu, na który zamierza wjechać.

[szerszon]

Mógłbyś się zdecydować, czy mówimy o zmianie pasa ruchu...

Dokładnie to mówimy o zmianie zajmowanego pasa ruchu, która ma miejsce na skrzyżowaniu o ruchu okrężnym (lub każdym innym) i związanym z tym obowiązkiem ustąpienia pierwszeństwa przejazdu.

...nijak to mi nie pasuje....

To już wszyscy wiemy. Powtórzę więc...

...jak wychwycisz błąd w moim toku rozumowania, to mnie przekonasz.

To jak to jest szymonie Mi odpowiadasz co innego, a na odsłone druga w szczególności mapmena inaczej.
Hę ?

[szymon1977]

To jak to jest szymonie Mi odpowiadasz co innego, a na odsłone druga w szczególności mapmena inaczej. Hę ?

Ponieważ odsłona druga kolegi mapmen-a to jeszcze nie sytuacja, która ja opisałem. Inna sytuacja, inna odpowiedź.

[szerszon]

Ja nie widzę róznicy. Skrzyzowanie jakkażde inne .
A-7 tez taki troche podobny do pozostałych...

[dylek]

Ja w nawiązaniu do skrzyżowań wklejonych przez mapmena, oraz odpowiedzi szymona:

Choć widać, że kierujący pojazdem niebieskim się rozkręcił, i już mu niedaleko do niezasygnalizowania zmiany zajmowanego pasa ruchu, oraz nieustąpienia pierwszeństwa przejazdu pojazdowi jadącemu pasem ruchu, na który zamierza wjechać.

i maryanna:

Jeśli oczekujesz, że nie dostrzegę, iż chodzi tu o zmianę pasa i zastosuję inne przepisy, to się mylisz...

Mam autentyczną sytuację i miejsce na rondzie codziennie odwiedzaną przez dziesiątki egzaminów w Lublinie - dotyczącą kwestii: ustąpienie pierwszeństwa vs zmiana pasa.
Zostawiam kolorystykę mapmena ( niebieski + różowy)

Jak wg was to miejsce interpretować ?
1. Różowy i niebieski są już na rondzie, więc względem siebie równorzędni. Dodatkowo różowy po prawej. Dodatkowo różowy jedzie pasem, nic nie zmienia, a niebieski chce zmienić pas i wjechać na pas różowego.
Czy też ?
2. Różowy musi ustąpić niebieskiemu i dopiero potem może wjechać dalej.

Chętnie posłucham waszych opinii

[szymon1977]

Na początek : jak jest oznakowane to "rondo" znakami pionowymi?