turbinówka

[Henq]

Między innymi restaurację MD, do której chcą pojechać

jak coś to restaurację MD do której nie mogą pojechać dzięki genialnej organizacji ruchu

oraz tablicę po prawej stronie drogi.

a ta tablica to jakiś punkt o znaczeniu strategicznym? czy może jakieś info masz na ten temat? bo w znakach drogowych taki twór nie występuje

bo nie rozumiem jaki to ma związek ze strzałką nakazu jazdy prosto przez skrzyżowanie z pasa ruchu?

Myślę, że goście tej restauracji nie zastanawiają się nad tym problemem.

a powinni inaczej mandat 250zł i 5pkt

[gumik]

Dlatego chętni na obiad w MD patrzą na ta tablicę.
https://goo.gl/maps/nhNxmQBAKBCPXkig6

Czyli jednak miałem rację co do projektanta. Jak już postawili takie znaki, to trzeba było pójść o krok dalej i wymalować to samo na jezdni. Znaki nie są sformalizowane w rozporządzeniu, ale czy jest taka potrzeba? Są bardzo czytelne. Informują z którego pasa jak można pojechać nie natykając się na linie ciągle. Taki znak, to jest świetny przykład, że jak się chce, to jednak można poprawić czytelność oznakowania, a nie trzymać się kurczowo formalizmów.
Tylko w stanie obecnym, to mamy super czytelny znak pionowy, a na jezdni strzałki kierunkowe bez odpowiadającego im znaku F-10. No lipa...

[Tom661]

Między innymi restaurację MD, do której chcą pojechać

jak coś to restaurację MD do której nie mogą pojechać dzięki genialnej organizacji ruchu

Spoko. Jak śniegiem sypnie - to nawet i Ty pojedziesz. Smacznego.

oraz tablicę po prawej stronie drogi.

a ta tablica to jakiś punkt o znaczeniu strategicznym? czy może jakieś info masz na ten temat? bo w znakach drogowych taki twór nie występuje

W znakach drogowych nie występuje wiele "tworów", chociażby taki "twór", jak np. tablica o takiej treści
https://goo.gl/maps/D2ZJACEr5iGET9Ks9
co nie powoduje, iż ta tablica "nie jest znakiem E 1b".
Więc może rzeczony "twór" to np. F-10? Bardzo pasuje do opisu w § 72 ust. 1 rozporządzenia 220.

[Henq]

Między innymi restaurację MD, do której chcą pojechać

jak coś to restaurację MD do której nie mogą pojechać dzięki genialnej organizacji ruchu

Spoko. Jak śniegiem sypnie - to nawet i Ty pojedziesz. Smacznego.

nie widzę śniegu a ty? masz jakąś dziwną skłonność do "widzenia" rzeczy których nie ma

oraz tablicę po prawej stronie drogi.

a ta tablica to jakiś punkt o znaczeniu strategicznym? czy może jakieś info masz na ten temat? bo w znakach drogowych taki twór nie występuje

W znakach drogowych nie występuje wiele "tworów", chociażby taki "twór", jak np. tablica o takiej treści
https://goo.gl/maps/D2ZJACEr5iGET9Ks9
co nie powoduje, iż ta tablica "nie jest znakiem E 1b".

Co to znaczy o takiej treści? Chcesz wmówić, że w Dz. U. 170 i w Dz. U 220 nie występuje tablica przeddrogowskazowa E-1 przed skrzyżowaniem o ruchu okrężnym?

To odsyłam do przepisów zał nr 1 do Dz. U. 220 pkt 6.3.1 Tablice przeddrogowskazowe i znajdź sobie rysunek 6.3.1.4. Tablica E-1 przed skrzyżowaniem o ruchu okrężnym
i się zdziwisz normalna tablica E-1 więc nie wiem co kombinujesz?

Więc może rzeczony "twór" to np. F-10? Bardzo pasuje do opisu w § 72 ust. 1 rozporządzenia 220.

w Dz.U. 220 nie ma §72.1 wypadało by wiedzieć o czym się dyskutuje o ile już się próbuje coś udowodnić

Znak F-10 wskazuje kierunki jazdy przez skrzyżowanie, kierunki te są trzy: prosto, w lewo, w prawo. Nie ma kierunku jazdy dookoła wyspy! Wymyślanie nowych znaków i malowanie sobie bohomazów nie odpowiadających stanowi faktycznemu nikomu nie ułatwia życia, a wręcz przeciwnie.

Strzałki umieszczone na znaku powinny odpowiadać przyjętej organizacji ruchu i być w pełni zgodne z odpowiadającymi im strzałkami kierunkowymi umieszczonymi na jezdni.

[Tom661]

nie widzę śniegu a ty? masz jakąś dziwną skłonność do "widzenia" rzeczy których nie ma

Napiszę jeszcze raz: Jak śniegiem sypnie - to nawet i Ty pojedziesz. Nigdzie nie pisałem: "Tam leży śnieg".

Więc może rzeczony "twór" to np. F-10? Bardzo pasuje do opisu w § 72 ust. 1 rozporządzenia 220.

w Dz.U. 220 nie ma §72.1 wypadało by wiedzieć o czym się dyskutuje o ile już się próbuje coś udowodnić

Sorry. Chodziło mi o 170 a nie 220.
§ 72 st. 1:
"Umieszczony obok jezdni znak F-10 „kierunki na pasach ruchu” wskazuje dozwolone, zgodnie ze strzałkami umieszczonymi na znaku, kierunki jazdy z poszczególnych pasów ruchu."
Ta tablica po prawej stronie jezdni jak najbardziej spełnia wymogi ww. przepisu.

Znak F-10 wskazuje kierunki jazdy przez skrzyżowanie, kierunki te są trzy: prosto, w lewo, w prawo. Nie ma kierunku jazdy dookoła wyspy! Wymyślanie nowych znaków i malowanie sobie bohomazów nie odpowiadających stanowi faktycznemu nikomu nie ułatwia życia, a wręcz przeciwnie.

Skoro wg Twojego "Lex Henq" nie istnieje możliwość zawracania, które przewiduje PoRD, jak i również "Lex Henq" nie przewiduje możliwości jazdy dookoła wyspy, która to możliwość również jest przewidziana w obowiązującym prawie - to rzeczywiście trudno mi jest się z tym spierać. Ja odnoszę ten znak do obowiązującego prawa - i w żaden sposób znak ten nie przewiduje jazdy w inny sposób, niż to wynika z przepisów prawa. Poza sprzecznością ze znakami poziomymi.

[Henq]

nie widzę śniegu a ty? masz jakąś dziwną skłonność do "widzenia" rzeczy których nie ma

Napiszę jeszcze raz: Jak śniegiem sypnie - to nawet i Ty pojedziesz. Nigdzie nie pisałem: "Tam leży śnieg".

a jak śmieciarka zakryje? a jak auto do czyszczenia jezdni zakryje? a jak TIR się rozkraczy i zakryje? Trzymaj się faktów strzałki są i są widoczne, nie omawiamy sytuacji gdy znaku nie ma bądź jest niewidoczny, omawiamy sytuację gdy znak jest i jest w pełni widoczny.

Więc może rzeczony "twór" to np. F-10? Bardzo pasuje do opisu w § 72 ust. 1 rozporządzenia 220.

w Dz.U. 220 nie ma §72.1 wypadało by wiedzieć o czym się dyskutuje o ile już się próbuje coś udowodnić

Sorry. Chodziło mi o 170 a nie 220.
§ 72 st. 1:
"Umieszczony obok jezdni znak F-10 „kierunki na pasach ruchu” wskazuje dozwolone, zgodnie ze strzałkami umieszczonymi na znaku, kierunki jazdy z poszczególnych pasów ruchu."
Ta tablica po prawej stronie jezdni jak najbardziej spełnia wymogi ww. przepisu.

Czy ty czytasz to co się do ciebie pisze czy nie czytasz? Interpretujesz sobie przepisy pod siebie jak ci akurat wygodniej? Już nawet ci to pogrubiłem by nie było, że czegoś nie ma, ale jak ty tak czytasz posty to nie dziwne, że i przepisów nie ogarniasz.
Powtórzę bo widzę masz problemu z doczytaniem:
kierunki jazdy wskazane i opisane w Dz. U. 170 jaki Dz. U. 220 a co za tym idzie kierunki wskazane znakiem F-10 to:
kierunek jazdy prosto;
kierunek jazdy w prawo;
kierunek jazdy w lewo;

Nie ma kierunku jazdy dookoła wyspy!
czyli nie ma kierunku jazdy dookoła wyspy wskazanego tym tworem co opisujesz a tobie odpowiada
A co za tym idzie ta tablica po prawej stronie nie spełnia żadnych wymogów Dz. U. 170 i Dz. U. 220

Znak F-10 wskazuje kierunki jazdy przez skrzyżowanie, kierunki te są trzy: prosto, w lewo, w prawo. Nie ma kierunku jazdy dookoła wyspy! Wymyślanie nowych znaków i malowanie sobie bohomazów nie odpowiadających stanowi faktycznemu nikomu nie ułatwia życia, a wręcz przeciwnie.

Skoro wg Twojego "Lex Henq" nie istnieje możliwość zawracania, które przewiduje PoRD, jak i również "Lex Henq" nie przewiduje możliwości jazdy dookoła wyspy, która to możliwość również jest przewidziana w obowiązującym prawie

Ależ oczywiście, że PoRD przewiduje zawracanie, ale w miejscach gdzie nie jest to zabronione, co przepisów też nie znasz? W tym przypadku organizator ruchu malując P-8 do jazdy na wprost wyeliminował możliwość skrętu w lewo jak i możliwość zawracania, a co za tym idzie możliwość jazdy dookoła wyspy, masz wyraźnie namalowaną strzałkę do jazdy na wprost. Rozumiem, że przepisu możesz nie znać bo trzeba czytać, ale żeby obrazków nie rozumieć to już przesadzasz.

- to rzeczywiście trudno mi jest się z tym spierać. Ja odnoszę ten znak do obowiązującego prawa - i w żaden sposób znak ten nie przewiduje jazdy w inny sposób, niż to wynika z przepisów prawa.

Skoro tobie spełnia wymogi obowiązującego prawa to tylko pogratulować
ale tak dla potomnych wskaż nam który to przepis mówi o nowym kierunku jazdy czyli kierunku jazdy dookoła wyspy
Nie jeden w temacie SoRO szukał już tego przepisu i poległ, może akurat tobie się uda, może...

Poza sprzecznością ze znakami poziomymi.

no widzisz a zgodnie z obowiązującym prawem nie może być sprzeczności, więc jakim cudem odnosisz ten znak do obowiązującego prawa?
Znak P-8 namalowany na pasie ruchu nakazuje ci jazdę prosto przez skrzyżowanie, nie skręt w lewo, a jazdę prosto więc zgodnie z obowiązującym prawem masz się do niego stosować inaczej mandat 250zł i 5pkt.
Znów sprzeczność? Nie, po prostu twoja nieznajomość przepisów.

[mihauu]

Popieram.

[szymonix]

Popieram.

minimum taktu wymaga wyrażanie swoich mysli w sposób zrozumiały, najlepiej całymi zdaniami..

Nie ma kierunku jazdy dookoła wyspy!

Czy to oznacza, że nie wolno objechać wyspy po asfalcie tylko trzeba prosto przez klomb ?? Chyba sie zagolopowałeś, po co te filozofie ??
Strzałka "na wprost" na pasie ruchu nie mówi o jeździe przez skrzyżowanie tylko prosto.. Mówi, ze tym pasem mamy jechać prosto.. No to jedziemy.. strzałki sie przed rondem skończyły - nadal mam jechać prosto ? a czemu ?? Jade tam gdzie mi pasuje..

[Henq]

O masakra

Nie ma kierunku jazdy dookoła wyspy!

Czy to oznacza, że nie wolno objechać wyspy po asfalcie tylko trzeba prosto przez klomb ??

masz objechać wyspę tak jak ci mówi znak C-12 nie wiesz o tym?

Chyba sie zagolopowałeś, po co te filozofie ??

żadne filozofie to jest dla takich ja ty co nie rozróżniają kierunku jazdy od kierunku ruchu

Strzałka "na wprost" na pasie ruchu nie mówi o jeździe przez skrzyżowanie tylko prosto.. Mówi, ze tym pasem mamy jechać prosto.. No to jedziemy.. strzałki sie przed rondem skończyły - nadal mam jechać prosto ? a czemu ?? Jade tam gdzie mi pasuje..

NIE! Nie jedziesz tam gdzie ci pasuje! Strzałka P-8 mówi, że z tego pasa na którym jesteś masz jechać prosto!
Mylisz pojęcia nie tym pasem a z tego pasa to kolosalna różnica:

...oznaczają, że jazda z pasa ruchu, na którym są umieszczone, jest dozwolona tylko w kierunku wskazanym strzałką;

więc jak stoisz na pasie ruchu z którego masz jechać prosto to w miejscu gdzie istnieje możliwość zmiany kierunku jazdy (w tym przypadku skrzyżowanie) masz jechać prosto!

[szymonix]

Nie ma kierunku jazdy dookoła wyspy!

masz objechać wyspę tak jak ci mówi znak C-12 nie wiesz o tym?

Ja wiem, ale ty zamiast pisac zrozumiale dla wszystkich, zapętliłeś się.. i oczywięcie zaraz trzeba próbować kogos zmieszać z blotem, nie umiesz normalnie pisac i tłumaczyć to przecież nie musisz sie tu udzielać.. a propos - gdzie to się podziali "bossowie" z forum ??

dla takich ja ty co nie rozróżniają kierunku jazdy od kierunku ruchu

Poprosimy definicje - kierunku jazdy i kierunku ruchu.. Ha, ha, ha.. dobrze wiemy, ze nie ma.. To tylko wymysł części populacji tego forum.. Zeby siać zamieszanie i wyzywać innych. Przecież dobrze o tym wiesz..
Definicja LeszkoII - ten próbował wyjaśnić i zamilkł.. Zresztą jego jezykiem cokolwiek jest wyjaśnione to niewielu zrozumie, mało kto tu na forum ma doktorat lub profesurę..
Sprawa otwarta - jeszcze na forum nie przeczytałem definicji kierunków.. Zapewne wielu skorzysta..

[LeszkoII]

Poprosimy definicje - kierunku jazdy i kierunku ruchu.. Ha, ha, ha.. dobrze wiemy, ze nie ma.

....bo trzeba sobie je wyinterpretować w procesie kontekstowej identyfikacji znaczenia, ale do tego konieczna jest wiedza prawnicza i lingwistyczna, zwłaszcza na poziomie kontekstów semantycznych i pragmatycznych. Próba umieszczenia tych definicji w katalogu definicji legalnych obnażałaby ich deficyt eksplicytny lub/albo eksplanacyjny.

[JAKUB]

Jan Zasel tak wyjaśnia te "definicje".
https://www.prawodrogowe.pl/informacje/ ... unek-jazdy

[Marcel2727]

Oczywiście, że można jechać dookoła ronda, pokażcie przepis, który tego zabrania.

[LeszkoII]

marcel, nie ma przepisu, który expressis verbis zabraniałby ani zezwalałby na ciągłą jazdę dookoła ronda zewnętrznym pasem. Wszystko zależy od interpretacji konkretnej sytuacji. Konkretność w tym przypadku oznaczałaby, że na jednych rondach takie zachowanie byłoby dopuszczalne a na innych nie do przyjęcia.

Zresztą Twoje pytanie jest postawione wadliwie. To zachowanie podporządkowane jest prawu a nie prawo jakiemuś zachowaniu. Prawo wyraża normy w sposób ogólny, wzorcowy, modelowy, hipotetyczny, dzięki czemu jego treści są w miarę spójne przez redundantność oraz trafne przez klaryfikacyjność.

[Henq]

Nie ma kierunku jazdy dookoła wyspy!

masz objechać wyspę tak jak ci mówi znak C-12 nie wiesz o tym?

Ja wiem, ale ty zamiast pisac zrozumiale dla wszystkich, zapętliłeś się..

Nic się nie zapętliłem, nie ma kierunku jazdy dookoła wyspy! Znak C-12 oznacza, że na skrzyżowaniu ruch odbywa się w kierunku wskazanym znakiem. - czyli wychodzi, że jednak nie wiesz.

i oczywięcie zaraz trzeba próbować kogos zmieszać z blotem, nie umiesz normalnie pisac i tłumaczyć to przecież nie musisz sie tu udzielać.. a propos - gdzie to się podziali "bossowie" z forum ??

pretensje możesz mieć tylko do siebie, nikt nie próbuje cię tu zmieszać z błotem, miałeś wyjaśnione jasno i wyraźnie jakie kierunki jazdy są opisane znakami C-1 do C-8 i subtelną różnicę pomiędzy nimi a znakiem C-12 nie potrafisz rozróżnić tego no to wybacz nikt za ciebie tego nie zrobi.

dla takich ja ty co nie rozróżniają kierunku jazdy od kierunku ruchu

Poprosimy definicje - kierunku jazdy i kierunku ruchu.. Ha, ha, ha.. dobrze wiemy, ze nie ma.. To tylko wymysł części populacji tego forum.. Zeby siać zamieszanie i wyzywać innych. Przecież dobrze o tym wiesz..

czyli dla ciebie pojazd cofający na rondzie jedzie w kierunku czy ruch się odbywa w jego kierunku? Rozumiem, że tutaj też nie załapiesz różnicy?

Poprosimy o definicję - zawracania.. Ha, ha, ha.. dobrze wiemy, ze nie ma..
czy to znaczy, że nie ma zawracania?
To tylko wymysł części populacji tego forum.. Żeby siać zamieszanie i wyzywać innych?

Widzisz kierunek całego ruchu drogowego a kierunek jazdy jednego pojazdu to nie są pojęcia tożsame i nie wolno ich mylić.
Znak D-3 znany?
Oznacza początek lub kontynuację drogi lub jezdni, na której ruch odbywa się w jednym kierunku.
Czy pojazd cofający jedzie w tym kierunku w którym ruch się odbywa? Czy jeden pojazd cofający magicznie zmienia kierunek ruchu ze znaku D-3 dla innych pojazdów czy uczestników ruchu których obowiązuje?

Definicja LeszkoII - ten próbował wyjaśnić i zamilkł.. Zresztą jego jezykiem cokolwiek jest wyjaśnione to niewielu zrozumie, mało kto tu na forum ma doktorat lub profesurę..
Sprawa otwarta - jeszcze na forum nie przeczytałem definicji kierunków.. Zapewne wielu skorzysta..

Jeszcze na forum nie przeczytałem definicji zawracania, sprawa otwarta zapewne wielu skorzysta

C-1 do C-8 masz wymienione kierunki jazdy. C-12 i D-3 masz kierunek ruchu, wystarczy poczytać zrozumieć subtelną różnicę i wyciągnąć wnioski - nikt tego za ciebie nie zrobi.

“Kierunek ruchu”, występujący na przykład w art. 7 ustawy Prawo o ruchu drogowym, czy w treści znaczeniowej znaków, na przykład F-15 i F-16, odnosi się do zjawisk globalnych. Oznacza ono, że na konkretnym odcinku (przekroju) drogi ruch (potok pojazdów), a więc zjawisko globalne, przebiega w konkretnym kierunku i nie może być inaczej. Natomiast “kierunek jazdy”, występujący na przykład w art. 4 cytowanej ustawy i w treści znaczeniowej znaków C-1, C-11 i C-17 oraz F-10 i F-11, odnosi się do zjawisk indywidualnych.

To powinno być zrozumiałe.

---

Oczywiście, że można jechać dookoła ronda, pokażcie przepis, który tego zabrania.

Rozumiem, że znów nie przeczytałeś co jest w tym wątku Nie ma przepisu zabraniającego jeździć dookoła wyspy w kierunku wskazanym znakiem C-12. Tu mówimy o skręcie w lewo do McDonalda. Chodzi o to, że zmiana kierunku jazdy występująca na skrzyżowaniu tu występuje na skrzyżowaniu o ruchu okrężnym. Żeby dojechać do McDonalda w tej sytuacji na skrzyżowaniu o ruchu okrężnym należy skręcić w lewo, czego zabrania ci znak P-8x namalowany przed skrzyżowaniem. To, że sobie objedziesz wyspę dookoła nawet 10 razy nie zmieni faktu, że wjechałeś na skrzyżowanie i nie pojechałeś prosto przez skrzyżowanie jak nakazuje znak P-8x tylko skręciłeś w lewo czego znak P-8x w takiej formie nie zezwala. To są uroki rond turbinowych gdzie pasy ruchu przed wjazdem jak i na takich SoRO są wyznaczone konkretnymi znakami kierunku jazdy.