Kto ma pierwszeństwo

[kg1956]

Chyba nie masz racji. O nadjeżdżającym z przeciwka art. 25.1 milczy. Mówi natomiast o zbliżającym się z kierunku przeciwnego. To zasadnicza różnica.

[JAKUB]

W rozważaniach teoretycznych pojazd traktujemy jak punkt.
Dobrze napisał tu LESZKOII
reszta rozważań to "bicie piany".

[szymon1977]

Rozumiem, że są dwie interpretacje znaczenia art.25.1.

Proponuję zastosować się do literalnej treści art.25.1. a nie interpretować jego znaczenie. Nie twierdzę, że nie potrafisz w praktyce właściwie określić PP i nie dlatego zwróciłem na Twój post uwagę. Po prostu opisanie własnymi słowami tego co napisano w art.25.1. Ci nie wyszło. A ktoś może Ci zaufać i zamiast do art.25.1. spróbować określić pierwszeństwo na podstawie Twoich słów. A art.25.1. to nie dwie różne "zasady", a jedna "zasada" występująca w kilku opcjach.

Skoro nie widzisz problemu i powtarzasz swój błąd mam dla Ciebie zadanie: określ pierwszeństwo pomiędzy pojazdami 2 i 3 na podst.:
a). zasady KG numer 1,
b). zasady KG numer 2,
c). zasady opisanej w literalnej treści art.25.1.
Być może zorientujesz się jak poważnym problemem i to nie tylko w tym wątku jest rozstrzyganie sytuacji drogowych za pomocą przekazywanych pocztą pantoflową zasad zamiast za treści PoRD.
.....

"Nadjeżdżający" to nie to samo co "zbliżający się do skrzyżowania". (...) Wyszło to m.in. w wątku "Pierwszeństwo na łamanym", gdzie pojazd zbliżał się do skrzyżowania z prawej strony a nadjężdżał z lewej.

Słuszna uwaga!

Ustąpić pierwszeństwa należy jednak na skrzyżowaniu a nie zbliżając się do niego.

Słuszna uwaga! Bo ustąpić pierwszeństwa ma zbliżający się do skrzyżowania..., ale nie jest określone w jaki sposób ma to zrobić. Nigdzie nie jest powiedziane, że ma to zrobić zatrzymując się przed skrzyżowaniem.

[kg1956]

To w tym miejscu kierujący ma obowiązek ustalić kolejność przejazdu przez skrzyżowanie, pojazdów nadjeżdżających z różnych stron/wlotów.

Skąd to bierzesz? Gdzie tak napisano?

ustąpić pierwszeństwa ma zbliżający się do skrzyżowania

Każdy zbliżający się?

Na moje słowa:

"Nadjeżdżający" to nie to samo co "zbliżający się do skrzyżowania"

Napisałeś, że mam rację. Jak mam to rozumieć? Rozwiń to proszę.

[papadrive]

To w tym miejscu kierujący ma obowiązek ustalić kolejność przejazdu przez skrzyżowanie, pojazdów nadjeżdżających z różnych stron/wlotów.

Skąd to bierzesz? Gdzie tak napisano?

W KD. Pisałem, "zbliżając się do..." = przed, zanim wjedziesz na... .
Stosowny artykuł nakłada na takiego zbliżającego się do skrzyżowania, dwa obowiązki. Zachowanie szczególnej ostrożności i ustąpienie PP. Ta SzO jest po to, abyś mógł ogarnąć ruch i oznakowanie na skrzyżowaniu i na tej podstawie ustalić, czy i kto ma PP. Dopiero po tym ustępujesz PP, lub nie masz komu ustąpić albo masz PP i wjeżdżasz na skrzyżowanie. Linia zatrzymania nie na darmo jest malowana przed drogą poprzeczną.

ustąpić pierwszeństwa ma zbliżający się do skrzyżowania

Każdy zbliżający się?

Każdy, który ma komu ustąpić. Ten nadjeżdżający z prawej i ten jadący z naprzeciwka oraz ten z lewej, wcześniej czy później byli/są/ będą zbliżającymi się.. W art. 25.1 nie jest napisane, że co czwarty kierujący, zbliżając się do skrzyżowania ma ustąpić PP.

Na moje słowa:

"Nadjeżdżający" to nie to samo co "zbliżający się do skrzyżowania"

Napisałeś, że mam rację. Jak mam to rozumieć? Rozwiń to proszę.

Zbliżający się do... ma dopiero zamiar wjechać na skrzyżowanie i to do niego jest skierowany art. 25.
Nadjeżdżający lub jadący, może zbliżać się do skrzyżowania , wjeżdżać na nie lub na nim już przebywać, ale j.w. Każdy z nich był/jest zbliżającym się do... .
===

"Nadjeżdżający" to nie to samo co "zbliżający się do skrzyżowania". (...) Wyszło to m.in. w wątku "Pierwszeństwo na łamanym", gdzie pojazd zbliżał się do skrzyżowania z prawej strony a nadjężdżał z lewej.

Słuszna uwaga!

Chyba nieuważnie czytaliście wypowiedzi.

Ustąpić pierwszeństwa należy jednak na skrzyżowaniu a nie zbliżając się do niego.

Słuszna uwaga! Bo ustąpić pierwszeństwa ma zbliżający się do skrzyżowania..., ale nie jest określone w jaki sposób ma to zrobić. Nigdzie nie jest powiedziane, że ma to zrobić zatrzymując się przed skrzyżowaniem.

Przepisy określają sposób i miejsce, w którym ustąpienie PP ma być zrealizowane. Czy Wy rozumiecie, co oznacza "zbliżając się do skrzyżowania"? Czy to będzie na skrzyżowaniu?

[szymon1977]

Czy Wy rozumiecie, co oznacza "zbliżając się do skrzyżowania"?

Tak. Tylko, ze literalnie rzecz biorac nie jest to cecha czynnosci, ktora zobowiazano wykonac, a cecha kierujacego, ktorego do wykonania czynnosci zobowiazano.

Dla przykladu wychodzacego z klatki mozna zobowiazac do zamkniecia drzwi. Ale nie zamknie on drzwi wychodzac z klatki bo by sie przycial. Zamknie drzwi po wyjsciu z klatki.
.....

Jak mam to rozumieć?

Doslownie. Wyobraz sobie nadjezdzajacego, ktory zbliza sie do skrzyzowania i dla kontrastu nadjezdzajacego, ktory jest na skrzyzowaniu. Moze zrozumiesz cos, co sam napisales.

[kg1956]

Jeśli dobrze rozumiem sformułowanie "literalna treść" (dosłowna treść), spróbuję przeanalizować art.25.1.

Kierujący pojazdem, zbliżając się do skrzyżowania, jest obowiązany zachować szczególną ostrożność i ustąpić pierwszeństwa(...)

Treść artykułu wyraźnie nakazuje kierującemu zachować sz.o. i ustąpić pierwszeństwa zbliżając się do skrzyżowania.
Wszyscy domyślamy się co ustawodawca miał na myśli, dlatego nie stosujemy przepisu "literalnie".

ustąpić pierwszeństwa pojazdowi nadjeżdżającemu z prawej strony

Nadjeżdżającemu do czego? Nie napisano. Domyślam się, że do pojazdu.
Nie napisano, że pierwszeństwo ustala się przed skrzyżowaniem a realizuje się na skrzyżowaniu. Tego się domyślamy. Nie pisz więc, że trzeba stosować się literalnie.

[papadrive]

.[/quote]

Czy Wy rozumiecie, co oznacza "zbliżając się do skrzyżowania"?

Tak. Tylko, ze literalnie rzecz biorac nie jest to cecha czynnosci, ktora zobowiazano wykonac, a cecha kierujacego, ktorego do wykonania czynnosci zobowiazano.

Nie jest cechą kierującego. Dookreśla czas i miejsce czynności, do jakiej zobowiązuje go przepis ( zachowanie SzO i ustąpienia PP). Te obowiązki ma spełnić jednocześnie w konkretnym miejscu i czasie, "zbliżając się do...".

Dla przykladu wychodzacego z klatki mozna zobowiazac do zamkniecia drzwi. Ale nie zamknie on drzwi wychodzac z klatki bo by sie przycial. Zamknie drzwi po wyjsciu z klatki.

Ale te drzwi może zamknąć, wyszedłszy z klatki lub wychodząc z klatki zamknie za sobą drzwi.
Widzisz różnicę? Nie jest napisane - "zbliżywszy się do...".
===

Jeśli dobrze rozumiem sformułowanie...

Kierujący pojazdem, zbliżając się do skrzyżowania, jest obowiązany zachować szczególną ostrożność i ustąpić pierwszeństwa(...)

Treść artykułu wyraźnie nakazuje kierującemu zachować sz.o. i ustąpić pierwszeństwa zbliżając się do skrzyżowania.

Dobrze zrozumiałeś.

Wszyscy domyślamy się co ustawodawca miał na myśli, dlatego nie stosujemy przepisu "literalnie".

Dlaczego nie stosujemy literalnie? Nie możesz wjechać na skrzyżowanie nie ustąpiwszy (jeśli jest komu) PP.
Czy ustępując jadącemu z prawej strony, wjeżdżasz na drogę poprzeczną i tam czekasz, aż przejedzie? To czemu, skręcając w lewo, chcesz pchać się na środek skrzyżowania i tam czekać na wolny przejazd? Czy jedno ustąpienie różni się od drugiego?

ustąpić pierwszeństwa pojazdowi nadjeżdżającemu z prawej strony

Nadjeżdżającemu do czego? Nie napisano. Domyślam się, że do pojazdu.

Precyzyjniej, do naszego pojazdu. Oddalającemu się od nas, w zasadzie nie ustępujemy.

Nie napisano, że pierwszeństwo ustala się przed skrzyżowaniem a realizuje się na skrzyżowaniu. Tego się domyślamy. Nie pisz więc, że trzeba stosować się literalnie

Czasami na skrzyżowaniu, czasami przed. Przepis ogólny odnosi się do prostych, typowych sytuacji. Nie uwzględnia różnorakich rozwiązań i warunków na skrzyżowaniach. Na każdym z nich stosujemy go tak, jak pozwalają na to warunki (geometria skrz., ilość i układ wlotów, natężenie ruchu, oznakowanie. itp.)

.....

[kg1956]

Precyzyjniej, do naszego pojazdu.

Czyli jesteś zwolennikiem interpretacji, która mówi, że mamy obowiązek ustąpić pierwszeństwa pojazdowi nadjeżdżającemu do naszego pojazdu z prawej strony a nie do skrzyżowania. Drążę ten temat, ponieważ szerszon twierdzi, że do skrzyżowania.

Przepisy określają sposób i miejsce, w którym ustąpienie PP ma być zrealizowane. Czy Wy rozumiecie, co oznacza "zbliżając się do skrzyżowania"? Czy to będzie na skrzyżowaniu?

Masz rację. Zbliżając się do skrzyżowania to w żaden sposób nie jest na skrzyżowaniu.

[LeszkoII]

ustąpić pierwszeństwa pojazdowi nadjeżdżającemu do naszego pojazdu z prawej strony a nie do skrzyżowania

Wychodzi na jedno. Zbliżasz się do skrzyżowania, tzn. znajdujesz się na jego wlocie. Więc który pojazd może nadjeżdżać z prawej strony jak nie ten, który zbliża się prawym wlotem(tych wlotów z prawej może nawet być kilka)?

[szerszon]

Ma na myśli zawracającego z prawej.I pierwszeństwo się zmienia w trakcie jazdy po skrzyżowaniu.

[kg1956]

Wychodzi na jedno. Zbliżasz się do skrzyżowania, tzn. znajdujesz się na jego wlocie. Więc który pojazd może nadjeżdżać z prawej strony jak nie ten, który zbliża się prawym wlotem(tych wlotów z prawej może nawet być kilka)?

Nie zawsze wychodzi na jedno. Nie jest wszystko jedno czy nadjeżdża do skrzyżowania czy do pojazdu. Tak jak nie jest wszystko jedno kto ma pierwszeństwo!!! Nie wychodzi na jedno! To są przepisy ruchu drogowego. Jeśli Tobie jest wszystko jedno kto ma pierwszeństwo to gratuluję!

[LeszkoII]

Nie jest wszystko jedno czy nadjeżdża do skrzyżowania czy do pojazdu.

To jeszcze raz. Stoisz na wlocie skrzyżowania "równorzędnego" i ustępujesz pierwszeństwa - a komu? - zbliżającemu się z prawej strony. Prawa strona skrzyżowania = prawa strona pojazdu = prawa ręka = prawe ucho A dlaczego? Bo "zbliżając się do skrzyżowania...".

Ma na myśli zawracającego z prawej

Na łamanym pierwszeństwie ... Drexler Bis.

[papadrive]

Wychodzi na jedno. Zbliżasz się do skrzyżowania, tzn. znajdujesz się na jego wlocie. Więc który pojazd może nadjeżdżać z prawej strony jak nie ten, który zbliża się prawym wlotem(tych wlotów z prawej może nawet być kilka)?

Nie zawsze wychodzi na jedno.

To samo, co napisał LeszkoII, tłumaczyłem kiedyś Szymonowi.
Pisząc o nadjeżdżającym z prawej:

Precyzyjniej, do naszego pojazdu.

...a nie innego pojazdu, nie miałem na myśli, dosłownie, nadjeżdżającego w naszą stronę (na wprost) pojazdu. Bo to by oznaczało, że nas staranuje.
Tu chodzi o stronę, z której nadjeżdża, patrząc z pozycji zbliżającego się do skrzyżowania, do którego skierowany jest art.25.
Mając na uwadze, ze przepis ten, jako ogólny, dotyczy prostego, zwykłego skrzyżowania, to w czasie gdy my zbliżamy się do skrzyżowania , nadjeżdżający z prawej będzie również jeszcze na wlocie po naszej prawej stronie. Gdyby był już na skrzyżowaniu, to już nie będzie nadjeżdżającym z prawej. Będzie się znajdował na wprost naszego pojazdu. Wszak my poruszamy się na wprost do skrzyżowania.
Dyskusja zaczęła się od tego, że z Twojej analizy wyszło, że kierujący skręcając na skrzyżowaniu w lewo, ma obowiązek ustąpić PP z dwóch powodów jadącemu z naprzeciwka na wprost lub skręcającemu w prawo. Dlatego z dwóch, bo raz, ze jedzie z naprzeciwka na wprost, a dwa, ze znajduje się, w czasie skręcania,z prawej.
Nie można ustąpić PP dwa razy temu samemu pojazdowi, bo skoro ustępujemy mu z 1 powodu, to drugi nie istnieje. Pojazd przejechał i go nie ma. A jeśli zajdzie taka sytuacja (na większym skrzyżowaniu), że mamy możliwość rozpocząć skręcanie i w pewnym momencie pojazd ten znajdzie się po naszej prawej, to i tak mieliśmy obowiązek mu ustąpić jeszcze, gdy nadjeżdżał z przeciwka. Nie ma potrzeby dublowania jednego powodu.
Jak nie powodu, by raz ustalone PP sprzed wjazdu na skrzyżowanie, zmieniać po wjechaniu na nie. Wjechać na skrzyżowanie możesz tylko po ustąpieniu komu trzeba, w odpowiednim miejscu i czasie lub nie ma takiej potrzeby i przejeżdżasz przez nie.

[szymon1977]

Chyba kazde zdanie z powyzszego wywodu rozmija sie z trescia art.25.1.